PODCAST:ETFs e fundos mútuos com Todd Rosenbluth

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Links e recursos mencionados neste episódio:

• iSeeCars:os melhores carros alugados para recompra e venda com fins lucrativos
• ETFs x fundos mútuos:por que investidores que odeiam taxas deveriam amar ETFs
• Os 21 melhores ETFs para comprar para um próspero 2021
• PODCAST:Investindo no Espaço, com Andrew Chanin

Transcrição:

David Muhlbaum: Fundos mútuos ou fundos negociados em bolsa? Qual é o melhor para você como investidor? Provavelmente não é surpresa que não haja uma resposta fácil, mas é uma decisão que você deseja ou precisa tomar. O especialista em fundos Todd Rosenbluth se junta a nós para falar sobre esses dois veículos de investimento. Também, tem um carro alugado? Você pode ter uma pequena mina de ouro lá. Nós vamos te dizer como ganhar dinheiro.

Bem-vindo ao Vale a pena o seu dinheiro . Sou o editor sênior online da Kiplinger, David Muhlbaum, e não estou acompanhado esta semana pelo meu co-apresentador regular Sandy Block. Pelo menos não para a nossa discussão de abertura, como ela está de férias nadando com tubarões ou algo assim. Eu perguntei ao editor de Finanças Pessoais de Kiplinger revista, Mark Solheim, para tomar o lugar dela, em parte porque quero falar sobre carros e leasing de carros, e isso é algo que ele e eu fazemos. Obrigado por se juntar a nós, Marca.

Mark Solheim: De nada, David. É ótimo estar de volta, mesmo que estejamos falando sobre leasing.

David Muhlbaum: sim. Locação. A última vez que convidamos você foi Karl Brauer, da iSeeCars, como convidado para nos ajudar a resolver a loucura que é o mercado de automóveis de hoje, e aquela loucura, Eu acho, podemos resumir em duas palavras, altos preços. Na verdade, foi um estudo da roupa de Karl Brauer que me fez querer arrastar você de volta aqui. Era uma lista basicamente de, Certo, aqui está o título, “Os melhores carros alugados para comprar de volta e vender com fins lucrativos.” Parece que alguns consumidores estão em posição de aproveitar os altos preços dos carros, e isso é como um homem morde uma história de cachorro, porque normalmente, não é bom lá fora.

Mark Solheim: Sim, isso é verdade. Sim, esta pode ser uma história de nicho. Posso estar adiantando um pouco aqui, mas parece que é uma história sobre o valor residual. Normalmente em Kiplinger, nosso conselho tem sido se devemos alugar ou comprar e não é disso que estamos falando agora. O problema com o leasing, é claro, é esse jargão, esse jargão que muita gente não entende. Custo capitalizado para o preço do veículo-

David Muhlbaum: Valor residual. Terminologia.

Mark Solheim: Sim, valor residual. Fator de dinheiro para a taxa de juros. Mas esta parece uma história muito boa. Deixe-nos explorá-lo.

David Muhlbaum: OK. Aquela coisa de locação versus compra. Sempre achei que conversamos sobre quase dois campos. É como uma divisão partidária. Existem os arrendatários e existem os compradores, e nunca os dois se encontrarão, mesmo que realmente existam razões válidas para considerar um ou outro. Trata-se de dizer às pessoas que estão alugando um carro que comprem um. O carro que eles têm agora, não o próximo, o carro que eles têm agora, porque basicamente vale mais do que o esperado. Existem várias coisas que você precisa para fazer este trabalho. Você tem que estar em um contrato de arrendamento, você tem que estar disposto e ser capaz de comprar o carro que você já tem, e você tem que estar conceitualmente disposto a trocar de equipe, talvez desta vez. Mas pode haver muito dinheiro em jogo.

Mark Solheim: OK. Quanto dinheiro? O que é muito? Milhares?

David Muhlbaum: Sim. Quantos? Nós vamos, gira em torno da questão de qual era o valor de aquisição do carro quando você o alugou. É uma espécie de valor residual. Esse preço foi definido há três anos. Antes dessa escassez de carros movidos a microchip da COVID, da qual todos nós falamos tanto. A equação é:quanto vale o carro agora em comparação com o que a empresa de leasing, três anos atrás, achava que ele valeria? Qual é a diferença? Qual é o delta? OK. Do estudo iSeeCars, para um Dodge Charger, isso é quase $ 12, 000

Mark Solheim: Santa cavala.

David Muhlbaum: Na média, de acordo com o estudo iSeeCars, a diferença entre todos os carros de três anos é de cerca de US $ 7, 000

Mark Solheim: Direito. Isso pressupõe, claro, que você está em um contrato de três anos, que é o termo mais comum e $ 7, 000 em média. Uau. Isso é muito, e certamente vale a pena explorar. Mas como você consegue isso? Você e eu sabemos que o leasing é cheio de - você sabe, há um contrato e há taxas e muitas coisas que você realmente precisa ler as letras miúdas para saber. Então, qual é o seu próximo passo, ou seu primeiro passo?

David Muhlbaum: Sim. Sim, Ninguém disse que seria fácil, mas o primeiro passo é o conhecimento. Você tem que saber que seu carro alugado vale mais do que todos pensavam que valeria. Mas você sabe, o mundo das ferramentas de avaliação de automóveis, Nós vamos, eles estão lá fora online. Você sabe, KBB, Edmunds, CarGurus, outros. Qualquer forma, provavelmente há uma boa chance de que algum representante de vendas já tenha ligado ou enviado um e-mail para você dizendo:"Ei, por que você não desce, entregar esse contrato mais cedo? Nós conseguiremos algo bom para você no próximo. "Como as concessionárias de automóveis estão desesperadas por estoque, e eles sabem que podem revender seu carro com um grande lucro.

Mark Solheim: Sim. Isso é muito interessante. Não estou recebendo nenhum desses e-mails porque nosso carro principal é um 2007. Eles não querem. Mas um dos problemas com as mudanças nos preços dos carros, mesmo como aqueles de que estamos falando agora, é que a maioria das pessoas que decide vender um carro substitui-o por outro. Você tem que negociar, troca, é como comprar uma casa. Você ainda tem que dirigir algo, você ainda tem que viver em algum lugar.

David Muhlbaum: Sim. Sim. Direito. Então, a vantagem de ter um preço mais alto pelo seu carro antigo não faz muita diferença quando você tem que pagar X a mais pelo seu carro novo. Mas este é um caso especial. Muitas vezes pode haver uma diferença entre o valor residual e o valor de mercado no final do arrendamento, e às vezes é a empresa de leasing que fica com a ponta curta da vara. Mas agora, por causa da alta nos preços dos carros, essa diferença é grande, quatro, cinco algarismos grandes.

Mark Solheim: OK. Explique. Quantos? Como você consegue esses sete mil?

David Muhlbaum: Direito. Nós vamos, sim, em um saco de papel? Não. Então, conversei sobre isso com Karl e bisbilhotei um pouco. Como as coisas que envolvem leasing tendem a ser, você sabe, é complicado. Já dissemos isso. E também depende da sua situação financeira, incluindo sua pontuação de crédito e como você aborda seu carro, porque isso remete a todo o campo de locação versus compra. Mas vamos supor que você tenha um desses aluguéis vencendo e pretenda substituir o carro. Se você apenas entregá-lo e assumir um novo contrato, Nós vamos, essa não é uma escolha particularmente sábia porque o custo do seu carro novo provavelmente será mais alto e você não está capitalizando no valor aumentado do seu antigo.

Então, por outro lado, a maneira mais direta de obter esse valor seria comprar seu contrato de aluguel. Você pode comprar o carro que dirige pelo valor baixo do seu contrato de aluguel. Então você pode fazer uma de duas coisas. Você pode ficar com ele, presumindo que você possa fazer os pagamentos de seu novo empréstimo, porque agora você é um dono, ou você poderia vendê-lo para qualquer um daqueles zilhões de lugares que estão implorando para vender seu carro. Em seguida, vá para o mercado de leasing com uma parte desses $ 7, 000 em seu bolso.

Mark Solheim: OK. Percebi que você fez algumas letras miúdas lá.

David Muhlbaum: (Zombando de palavras ilegíveis)

Mark Solheim: Você disse que parte dos $ 7, 000. Ok? Explique o que está consumindo esse número.

David Muhlbaum: OK. Nós vamos, Não vou nem falar muito rápido. Não. Em primeiro lugar, os $ 7, 000 foi apenas a média do estudo, mas esse é um ponto muito bom a se fazer. Basicamente, taxas e custos são um fator que qualquer pessoa que tentar essa rota deve levar em consideração. Qualquer aluguel está crivado de taxas. Há uma taxa para comprar o carro, há uma taxa para não comprar o carro. E então o imposto sobre vendas torna-se uma consideração real, porque se você está se tornando um proprietário de carro, agora você vai pagar imposto sobre vendas sobre o custo total do carro, o que vale agora quando você registra. Com licença. Não quando é ... Bem, essa é uma pergunta interessante. Na realidade, Eu não tinha pensado nisso. E se você comprar seu carro abaixo do valor de mercado e aparecer no DMV e eles forem, "Sim, vale mais do que isso? "Bem, Eu tenho que explorar isso.

Mark Solheim: Sim. Isso não é fácil. É complicado. Mas sim, Eu sei. Esse é o tipo de arbitragem que a turma do leasing geralmente não gosta. Eles gostam de tornar as coisas simples. Aqui está minha noz mensal, Eu fico com o carro por tres anos, entregar, pegue um novo. Olá, adeus, obrigada.

David Muhlbaum: Direito. Direito. Não, Eu não vou discutir com você lá. Tenho um primo que segue esse modelo. Ela tem o que considera ser um relacionamento muito bom com sua concessionária. Ela se sente bem tratada ao alternar entre os aluguéis a cada três anos. Ela está pagando caro? Pode ser. Mas ela está feliz com a situação. Mas ainda, e esta é uma das coisas que discuti com Karl, até mesmo alguém que está adotando essa abordagem deve absolutamente fazer uma pesquisa para entender o quanto seu carro vale, qual é o seu valor de aquisição, e qual é a diferença. Porque uma vez que você reconhece isso, você pode usá-lo como moeda de troca com seu bom amigo na concessionária. Se eles sabem que você sabe que tem opções, eles podem fechar um acordo com você em seu próximo contrato, mesmo que você não tenha nenhuma intenção de comprá-lo. Sim, certo. É um blefe, mas você pode blefar educadamente.

Mark Solheim: Direito, direito, direito. Você tem que pedir para pegar seu dinheiro. OK. Entendo.

David Muhlbaum: Sim. Você tem que perguntar. Vou colocar um link para o estudo iSeeCars para que você possa ver quais são alguns dos carros com maior lucro no papel. Marca, Eu provavelmente deveria fazer uma coluna de tempo de condução sobre isso. Vou colocar um link para isso também, embora possa não chegar lá no momento em que ir ao ar. Mas essa é a beleza da internet. Posso voltar e ajustar nossos arquivos. Obrigado por se juntar a nós.

Mark Solheim: Oh, de nada. É um prazer.

David Muhlbaum: A seguir, nosso principal segmento é uma conversa com um especialista em fundos, Todd Rosenbluth, sobre as diferenças entre fundos mútuos e fundos negociados em bolsa, e qual é o melhor para você. E Sandy estará de volta para aquele.

ETFs e fundos mútuos com Todd Rosenbluth

David Muhlbaum: Bem vindo de volta a Vale a pena o seu dinheiro . Para nosso principal segmento hoje, estamos acompanhados por Todd Rosenbluth, o chefe da ETF e pesquisa de fundos mútuos na empresa de pesquisa CFRA. Veja Agora, Eu já usei uma sigla, então deixe-me dar um rápido passo para trás. O ETF no título de Todd significa fundo negociado em bolsa, e estou falando sobre isso porque o fato de haver dois tipos principais de fundos - provavelmente os chamaremos de produtos de investimento - fundos mútuos e fundos negociados em bolsa. Mas está bem ali no título de Todd. O que queremos falar hoje é como eles são semelhantes, mas diferentes, e quando e por que o investidor individual pode querer escolher um em vez do outro. E também, um pouco mais sobre o futuro de cada um de forma ampla. E entao, deve ficar bem claro que Todd é o cara perfeito para isso. Ele conhece os dois de trás para frente. Fundos negociados em bolsa e fundos mútuos. Pais e ocidental. Então, Obrigado por se juntar a nós hoje, Todd.

Todd Rosenbluth: O prazer é meu. Ótima apresentação minha.

Bloco Sandy: Sim. Obrigado, Todd. David, quando você disse country e western, me lembrou daquela cena no filme dos Blues Brothers onde eles dizem:"Tocamos os dois tipos de música, pais e ocidental."

David Muhlbaum: É exatamente de onde eu estava puxando.

Bloco Sandy: Mas aqui no podcast, às vezes nos divertimos no passado com pequenas brigas, cartão de crédito versus cartão de débito. Esse foi um. Definitivamente, há uma tentação de tentar fazer isso com fundos negociados em bolsa versus fundos mútuos. Mas não sei.

David Muhlbaum: Descobrimos muito rapidamente que não ia funcionar.

Bloco Sandy: Divisivo demais.

David Muhlbaum: Sim. Francamente, não fazia sentido. Há nuances demais. Esperamos ver algumas dessas nuances hoje. Em vez de uma batalha campal, nós vamos ter você nos ajudar. Um homem, dois tipos de fundos!

Mais algumas notas enquanto serpenteio até a nossa primeira pergunta, e uma é que acreditamos com base no tráfego anterior para Vale a pena o seu dinheiro que nosso público tenha bastante conhecimento sobre o investimento de fundos. A outra é que nos episódios anteriores, passamos algum tempo falando sobre fundos específicos, como com o símbolo de ação e tudo como investimentos potenciais. Este, não aquele, esse tipo de coisas. Não acho que vai ser esse tipo de show. Vai ser um pouco mais geral, mais sobre os próprios veículos, os produtos, como eles trabalham, as taxas que eles cobram, esse tipo de coisas.

Mas se você quiser um ticker específico, tipo de informação "compre este fundo", Eu prometo, nós temos de sobra. Se você apenas pesquisar Kiplinger e ETFs ou Kiplinger e fundos. Muitos e muitos. OK. Tudo bem. Todd, Acabei de dizer que nossos ouvintes são muito experientes em fundos, mas ainda temos que fazer definições. Por favor, Eu sei que é uma pergunta básica e muitas pessoas sabem a resposta ou pensam que sabem, mas você pode delinear as principais diferenças entre fundos mútuos e fundos negociados em bolsa?

Todd Rosenbluth: Certo. Vamos começar com um fundo mútuo. Isso é provavelmente o que as pessoas estão mais familiarizadas e podem ter em seu portfólio, e eles pensam que é igual a tudo o mais. Um fundo mútuo é um investimento conjunto. Você terá uma combinação de uma série de ações diferentes ou uma série de títulos diferentes ou uma combinação de ações e títulos juntos no mesmo portfólio. Vai ser gerenciado por outra pessoa, para que você não precise fazer o trabalho sozinho em termos de escolha dos títulos, trocando-os, entrar e sair dos respectivos aspectos da carteira. Tende a ser diversificado. Você paga uma taxa por esse gerenciamento do produto, e muitas vezes você pode pagar uma taxa para comercializar esse produto, para comprar ou sair desse produto.

Então, o outro produto de investimento de que estamos falando é um ETF, um fundo negociado em bolsa, e essas duas primeiras palavras são o que destaca a diferença entre este ETF e um fundo mútuo. É negociado em bolsa. Assim como você compraria um estoque, você faz um pedido de compra e costuma comprar de outro vendedor, não diretamente de uma empresa de fundos, e é negociado. Você só pode comprar durante o horário de mercado. Você paga um custo de negociação por isso, seja mesmo - muitas vezes é sem comissão, mas há um custo em termos de quanto você paga, e você paga um preço diferente do valor patrimonial líquido do portfólio.

Um pouco mais complicado na configuração. Mas algumas outras diferenças importantes entre um ETF e um fundo mútuo. A maioria dos ETFs cobra uma taxa mais baixa do que um fundo mútuo. A maioria dos ETFs rastreia um índice em vez de ter um gerente de portfólio ou equipe de gerenciamento que seleciona ações ou títulos individuais. O fundo negociado em bolsa está rastreando um índice como o S&P 500, o Russell 1000, o Bloomberg Aggregate Index, mas eles funcionam da mesma forma. Você obtém um nível semelhante de diversificação. Você apenas - está configurado de forma diferente. Essas são algumas das principais diferenças entre um ETF e um fundo mútuo. Um ETF tende a ser barato, ele tende a ser administrado por um provedor de índice e você compra e vende negociando com outra pessoa em vez de colocar dinheiro novo em um fundo.

David Muhlbaum: Obrigada. Eu só quero anotar para quem estiver ouvindo, Todd está em Nova York. Você provavelmente pode dizer. Isso é vida. As ambulâncias vão passar. Mas obrigado por isso. É muito amplo. Espero encontrar um recurso porque você compartilhou conosco alguns slides antes do tempo que delineou muito bem algumas dessas diferenças. Eles são extensos e significativos, e espero que encontremos um recurso online que possamos colocar nas notas do programa que irá separá-las para que as pessoas que querem voltar possam voltar a ele. Mas, olhando para alguns dos pontos que você trouxe, uma das principais coisas que você mencionou é que muitos ETFs não são gerenciados ativamente, são fundos de índice que seguem um índice.

E entao, Nós vamos, você sabe, o mesmo acontece com alguns fundos mútuos. Eu meio que gostaria de falar sobre o investidor individual que analisará, quem pode ter a escolha muito simples de investir em, Digamos, o bom e velho S&P 500, direito? Nós vamos, você sabe, mesmo olhando, e vamos restringir ainda mais. Vamos apenas dar uma olhada no Vanguard. Alguém que vai, quer investir em um fundo de índice que acompanha o S&P 500, na Vanguard, eles poderiam escolher um ETF dele, VOO, ou o fundo mútuo, VFINX. O que e por que guiaria sua decisão? Quero dizer, obviamente você nos falou muito sobre a estrutura de taxas e esse tipo de coisa. Mas para o investidor individual, qual deles eles escolhem?

Todd Rosenbluth: Nós vamos, as taxas serão bastante semelhantes. Existem três pontos básicos ou quatro pontos básicos ou cinco pontos básicos, dependendo da versão diferente do Vanguard 500 Index Fund que você possui. Portanto, você não fará muita diferença em termos de desempenho em termos dessas taxas. Portanto, talvez seja importante que tipo de investidor você seja. Então, em um ETF, o fato de que você pode fazer essa troca, você tem liquidez ao longo do dia, você pode escolher reequilibrá-lo e fazer isso de uma maneira mais integrada, isso pode ser uma vantagem para você como investidor. Já com um fundo mútuo, é mais fácil fazer algo como a média do custo em dólar, construir uma posição e programar essas mudanças.

Você também pode descobrir que não está fazendo essa escolha sozinho. Pode ser dentro de um plano 401 (k) ou um programa de aposentadoria que você possui. E entao, nesse caso, Os fundos mútuos são quase sempre a sua escolha. ETFs são extremamente raros de encontrar em um plano 401 (k), só porque algumas das vantagens que vêm com um ETF não fazem sentido. Você não está fazendo essa negociação intradiária e as taxas tendem a ser mais baixas porque as classes de ações institucionais são criadas. Então, se você está fazendo a escolha sozinho, provavelmente não há escolha boa ou ruim entre o Vanguard 500 Index Mutual Fund e o Vanguard 500 ETF. Eles possuem exatamente os mesmos títulos, eles estão cobrando quase exatamente o mesmo custo.

Bloco Sandy: Eu vou pegar nisso, Todd, porque David e eu estávamos discutindo toda a questão 401 (k), e o fato de que se você tem a maior parte de seu dinheiro em um plano 401 (k) ou todo o seu dinheiro em um plano 401 (k), praticamente não acho que você pode investir em ETFs a menos que aproveite uma janela de corretagem, que é algo sobre o qual estou escrevendo agora. Mas muito poucos investidores o fazem. Existe alguma chance de que isso esteja mudando? A razão de eu fazer essa pergunta é que temos muitas histórias em nossa revista e em nosso site sobre pessoas que procuram ETFs para índices muito especializados. Eles são atraentes para as pessoas, e eu só me pergunto, isso vai mudar ou há apenas algo institucional nos planos 401 (k) que tornam os ETFs não realmente sustentáveis?

Todd Rosenbluth: É mais, Eu penso, inércia. Os provedores de planos 401 (k) simplesmente não são incentivados a fazer a mudança. Eles não fizeram o back office para tornar isso possível. Vai acontecer, mas acho que venho dizendo há 10 anos que isso vai acontecer, e provavelmente ainda posso estar dizendo pelos próximos 10 anos que isso vai acontecer em algum momento. Mas você faz um excelente comentário que, com ETFs baseados em índice, há muito mais opções. Portanto, um investidor que gosta de uma estrutura de custo mais baixo pode obter uma exposição muito mais granular e mais direcionada para ações de menor risco, ações que pagam dividendos, abordagem mais temática de longo prazo para alguns dos temas, como segurança cibernética ou energia limpa, que são cada vez mais populares.

Não existem opções de fundos mútuos que rastreiam esses índices da mesma forma que o fazem no ETF. Espero que vejamos mudanças, mas estou esperando isso há um tempo. A estrutura do ETF faz mais sentido para o nosso investidor de longo prazo porque as taxas tendem a ser mais baratas. Então, se pudermos obter fundos mútuos baseados em índices, aí talvez, mas o mundo dos fundos mútuos baseados em índices tende a ser bastante amplo, como o S&P 500 por natureza.

David Muhlbaum: Sim. Você mencionou a especificidade dos fundos. Nós, na verdade, tinha praticamente um podcast inteiro sobre apenas alguns fundos, tecnicamente um, sobre o investimento em espaço. Esse foi um caso clássico de foco extremo em uma seção da indústria, e eles se estruturaram como um ETF. Para pular para trás, porque eu dei a dica na palavra, voce falou sobre inércia, que há inércia nesta indústria. Até certo ponto, é também inércia e um conservadorismo “c” minúsculo. As coisas simplesmente não mudam tão rapidamente. Eu esperava que você pudesse nos dar um pouco da história geral dos fundos mútuos, que são algo que, você sabe, em nossas vidas, sempre estive por perto, e então ETFs, que são os relativamente recém-chegados. Você pode nos contar um rápido histórico de como toda essa ideia de agrupar as coisas surgiu e onde ela se encontra?

Todd Rosenbluth: Certo. Então, o fundo mútuo tem quase 100 anos, pelo menos com base na história que tenho. Em 1924, Eu acredito, era o Massachusetts Investment Trust, que acho que é o fundo mais duradouro. Ainda está disponível para investidores -

David Muhlbaum: Acho que o Vanguard Wellington também afirma, Eu vi.

Todd Rosenbluth: Sim. Talvez tenha sido ...

David Muhlbaum: Direito. Eles podem lutar.

Todd Rosenbluth: Sim. Nós vamos, devemos comemorar a história da marca de 100 anos para o fundo mútuo, Apesar disso. E era assim que era, você sabe, por décadas. E de fato, fundos mútuos foram ativamente administrados até o Vanguard lançar o primeiro do Vanguard, o que se tornou, o Vanguard 500 Index Mutual Fund, Eu acredito, nos anos 70. Novamente, Jack Bogle, quem era, você mencionou, estava em Wellington, fundou a Vanguard e ajudou a ser pioneira em investimentos baseados em índices no invólucro de fundos mútuos. Temos que avançar para 1993, quando o primeiro ETF, que também rastreava o S&P 500, chegou ao mercado. Isso era da State Street. O relógio é SPY. Então, agora tem 28 anos.

E vimos apenas uma evolução em termos do número de produtos lançados. Ambos vimos agora mais fundos mútuos baseados em índices. Na verdade, agora estamos vendo ETFs gerenciados ativamente. A indústria de ETF nos Estados Unidos é de quase US $ 7 trilhões de dólares, $ 6,7 trilhões em ativos totais atualmente como está hoje, mas ainda é muito menor do que a indústria de fundos mútuos. A maioria das pessoas ainda está escolhendo ou ainda mantém fundos mútuos. E talvez, você sabe, você pingou fora do meu comentário de inércia. Parte disso talvez tenha a ver com a inércia. Se você manteve um fundo mútuo por décadas, não há razão para fazer a mudança só porque existe um ETF inovador que surgiu nas últimas duas décadas. Bons produtos ainda são bons produtos.

David Muhlbaum: Direito, e pode haver consequências fiscais significativas, dependendo de como eles estão segurando isso. Por que você mudaria apenas para o tipo? Mas um cenário em que eu estava pensando, onde alguém que não estava acostumado com ETFs poderia, de repente, essencialmente ter a oportunidade de investir neles, e talvez, se entendi direito, faça isso sem essas consequências fiscais, está em uma sobreposição de 401 (k) para IRA. Estou esperando um de vocês pular e ir, "Não funciona assim." Mas-

Bloco Sandy: Não, ele faz. Acho que sim porque na história em que estou trabalhando, bastante, e Todd pode me apoiar nisso, Acho que uma vez que você move dinheiro para um IRA, você pode investir em praticamente qualquer coisa, mas como itens colecionáveis. Presumo que isso significa que o mundo ETF está aberto para você então, direito? Isso está certo, Todd?

Todd Rosenbluth: Acredito que seja esse o caso. Então, você pode comprar um ETF em qualquer um de seus programas IRA. Sou menos versado na conversão em um IRA, mas sim, as vantagens que você teria. Agora, algumas das vantagens de usar um ETF no IRA são silenciadas. A taxa, não tocamos muito nisso. Mas os ETFs tendem a ser mais eficientes em termos fiscais porque, quando quero vender ações do meu ETF, Estou vendendo para um de vocês, em vez de negociar com a empresa de fundos. Então, Sandy, se eu vender minhas ações da SPY e você comprá-la, afeta apenas nós dois. Não afeta nenhum dos outros investidores. Enquanto no fundo mútuo, se eu resgatar minhas ações, causa ou pode causar uma implicação tributária para uma base mais ampla de acionistas. Então, se você estiver em uma conta com proteção fiscal, há menos benefícios, mas ainda se beneficia.

David Muhlbaum: O impacto dessa negociação aparece no final do ano, quando você obtém suas distribuições de ganho de capital em seu fundo mútuo, que são tributáveis ​​ou não, mas é preciso pensar sobre eles. Mas assim, no meu pouco teórico, alguém que tinha um 401 (k) que talvez contivesse VFINX, o Vanguard S&P 500, eles poderiam - uma vez que rolaram seus ativos 401 (k) - eles poderiam vender VFINX e comprar o ETF, VOO. É teoricamente possível. Existe um argumento para isso?

Todd Rosenbluth: Nós vamos, Acho que o motivo para fazer isso é se você estiver usando outros ETFs. Então, é apenas mais fácil ter um portfólio se você estiver interessado em ETFs em geral e quiser construir seu portfólio usando o S&P 500 como seu núcleo. Mas você deseja aumentar a exposição a um determinado setor ou focar mais em um produto de menor volatilidade. O Vanguard oferece alguns daqueles em uma estrutura de fundo mútuo, mas muitos deles, eles não. Eles oferecem agora ETFs para os quais não têm um fundo mútuo, presumindo que você queira ficar apenas com a Vanguard em vez de diversificar seus gestores de ativos. Então, isso ajuda você porque ETFs em um pool de investimentos é mais fácil de rastrear do que alguns ETFs e alguns fundos mútuos. Mas não sei se você necessariamente deseja trocar exatamente o mesmo produto, simplesmente ir de fundo mútuo para ETF.

Bloco Sandy: Não, quero dizer, parece que pegamos o que discutimos antes, Todd, se você fez um rollover em um IRA, o mundo do ETF oferece a oportunidade de ser um investidor mais ativo ou mais especializado do que talvez você pudesse ser em seu 401 (k).

David Muhlbaum: Você mencionou a quantidade relativa de dinheiro que está em fundos mútuos versus ETFs, e que os fundos mútuos são ainda maiores. Mas meu entendimento é que existe um fluxo direcional acontecendo no mercado. Essencialmente, o dinheiro está deixando os fundos mútuos e indo para os ETFs em uma espécie de abordagem ampla. Então, por um lado, nós temos essa pergunta, o que o investidor individual deve fazer? O que eu faço com isso? Mas também podemos medir, o que todos os investidores estão fazendo, direito? E eles estão cada vez mais escolhendo ETFs.

Todd Rosenbluth: Está correto. Então, nos Estados Unidos, vimos influxos recordes em ETFs em 2020, US $ 504 bilhões - perdemos isso. Como estamos gravando isso hoje, somos cerca de US $ 600 bilhões de entradas líquidas até o final de agosto. Já passando o recorde. A maior parte do dinheiro foi para ETFs de ações, particularmente ETFs baseados em índices. Os investidores ainda estão confortáveis ​​e usando fundos mútuos de renda fixa ativamente administrados. Vimos que o dinheiro continua indo para esses produtos. Embora tivéssemos ingressos recordes em ETFs de renda fixa em 2020 e possamos realmente quebrar esse recorde novamente em 2021.

Então, com renda fixa, estamos vendo investidores usando esses dois produtos. Cada vez mais, os investidores estão escolhendo um ETF de ações em vez de um fundo mútuo de ações, mas isso não significa que as pessoas devam fazer isso; eles devem ficar com os produtos que fazem sentido. Se eu puder adicionar duas coisas gerais adicionais rápidas que estão acontecendo. Uma é que começamos a ver fundos mútuos gerenciados ativamente realmente se convertendo em ETFs este ano. Então, vimos, vimos uma empresa relativamente pequena, Guinness Atkinson, faça isso. Vimos uma empresa muito maior, Fundo Dimensional, faça isso. Com cerca de US $ 30 bilhões, eles converteram fundos mútuos existentes que eram de baixo custo e administração pouco ativa. E agora J.P Morgan anunciou que planeja fazer isso no início de 2022. É provável que vejamos mais disso, e isso é apenas dinheiro passando diretamente de um fundo mútuo para a estrutura de ETF. Em seguida, a segunda coisa é que estamos vendo mais empresas que antes ofereciam fundos mútuos ativamente gerenciados oferecendo ETFs ativamente gerenciados.

Então, A Fidelity ofereceu versões de ETF de alguns fundos mútuos existentes. T. Rowe Price o fez. Onde agora o grande elefante no espaço mútuo, Grupo Capital, que administra a American Funds, planeja lançar estratégias de ETF usando a mesma equipe de gestão, mas nomes diferentes e haverá diferenças sutis entre os produtos. Agora os investidores terão uma verdadeira escolha entre se querem ou não um ETF ou um fundo mútuo, em vez de ficar apenas com fundos mútuos ativos ou ETFs baseados em índices, e então veremos. Você terá aquela batalha que queria entre o cartão de débito e o cartão de crédito. Os investidores vão votar com suas carteiras.

Bloco Sandy: Então, Todd, deixe-me detalhar um pouco, porque você disse que deveria escolher o certo para você. Quaisquer ideias sobre como fazer essa escolha - dado, você sabe, todas as coisas consideradas, você não está apenas falando sobre um plano 401 (k) onde você realmente não tem - Se você tiver a opção, no que você deveria estar pensando, fundos mútuos contra ETFs?

Todd Rosenbluth: Provavelmente importa algumas coisas, seus horizontes de tempo para investir e sua paciência para fazer isso, e então se há opções disponíveis para você atingir os objetivos que deseja. Vou tentar marcar isso se pudermos. Se você é um investidor que compra e mantém que não precisa das vantagens de liquidez para poder negociar e reequilibrar você mesmo, mas você quer que outra pessoa faça isso por você, você certamente pode construir alguns, tem alguns fundos mútuos ou apenas tem, simplifique e tenha uma alocação de ativos ou um fundo mútuo de data prevista para atingir esses objetivos para você. Você paga talvez um pouco mais do que pagaria em um ETF, mas alguém está fazendo esse trabalho para você.

Se você quiser mantê-lo simples e quiser gerenciamento de índice, existem produtos simples baseados em índices - Vanguard e Schwab entre eles - que oferecem esses produtos. Considerando que se você quiser ter um portfólio mais personalizado, você quer ser capaz de se concentrar e, sobrecarrega certos setores ou superpesa certos estilos, você tem mais confiança em sua capacidade ou em seu conselheiro com a qual pode estar trabalhando na capacidade de alocar para essas respectivas áreas. Ou você deseja investir em produtos baseados em índices com temas de longo prazo. Você tocou no investimento em espaço. Esse é um deles. Há toda uma gama desses produtos que não existe no mundo dos fundos mútuos. Então, nós da CFRA temos clientes que usam apenas fundos mútuos. Alguns estão usando apenas ETFs. Temos algumas pessoas que tiveram fundos mútuos que continuaram a incorporar ETFs em seu portfólio. Na verdade, tudo se resume a uma escolha pessoal e queremos fornecer as ferramentas de pesquisa. Eu sei que você na Kiplinger deseja escrever artigos que ajudem as pessoas a classificar essas várias escolhas e fazer sentido para elas.

David Muhlbaum: Voltando a algo que você falou antes, Eu estava ciente do conceito, você sabe, de empresas de fundos que oferecem essencialmente uma versão ETF versus fundo mútuo do mesmo fundo. Mas você falou sobre essas conversões diretas em que uma empresa que estava oferecendo um fundo mútuo o transforma em ETF. E eu só quero tentar descobrir o que isso significa para o investidor individual que já possui ações de, Nós vamos, vamos chamá-lo de fundo mútuo predecessor. Eles são liquidados e convertidos em ações do ETF?

Todd Rosenbluth: Foi um evento não tributável que ocorreu. Um dia eles possuíam um fundo mútuo, no dia seguinte, tornou-se um ETF. Eles não tiveram que fazer nada. Apenas converteu para eles. Então, eles teriam liquidez se estivessem infelizes. Se apesar de ouvir tudo isso, eles não querem ter um ETF, eles não acreditam nisso ou é muito complicado, eles poderiam optar por vender. Isso seria um evento tributável. Mas isso foi feito nos bastidores e perfeitamente.

Mas vamos ver um pouco mais disso, Na minha opinião, mas não acho que veremos muito mais disso. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, em parte, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Sim, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Nós vamos, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Qualquer forma, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: Então, they're picking what their fund company offers. Então, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, por exemplo, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, para mim, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, entre outros, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: Então, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: Então, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Now, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Now, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Sim. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up,   Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Mas, você sabe, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: De fato. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Excelente. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, Nós vamos, which is better?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, Certo, Nós vamos, then if you choose that-

Sandy Block: Qual deles?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Sim. That's the cab driver, the Uber driver. Sim, direito?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, Quero dizer, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Mas, você sabe, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. Então, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, novamente, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, Nós vamos, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.

Todd Rosenbluth: Não, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, obrigado. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.