Como você pode começar com um IRA?

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Transcrição do podcast:

MARK RIEPE : Nos anos 80 e 90, havia uma banda desenhada popular de painel único chamada The Far Side por Gary Larson. Um desenho animado mostrava um bando de dinossauros parados, parecendo rebeldes e fumando cigarros. A legenda dizia:"A verdadeira razão pela qual os dinossauros foram extintos".

Não estou indo muito longe em um ramo científico para dizer que os dinossauros nunca fumaram. Mas o fogo quase certamente desempenhou um papel importante em sua morte. E esse fogo foi iniciado por uma pedra do espaço.

A rocha em questão atingiu a Terra há cerca de 66 milhões de anos, no que hoje chamamos de Golfo do México, perto da Península de Yucatán, no atual México. ¹

Ele esculpiu quilômetros de fundo do oceano, vaporizou rocha e água, e muitas das rochas que não foram vaporizadas no impacto foram liquefeitas pelas poderosas ondas de choque da explosão resultante.

Eu sou Mark Riepe, e este é o Descodificador Financeiro , um podcast original de Charles Schwab. É um programa sobre decisões financeiras e os vieses cognitivos e emocionais que podem obscurecer nosso julgamento.

Se este evento tivesse apenas consequências locais, provavelmente não estaríamos falando sobre isso, mas essa explosão acendeu tudo em um raio de 900 milhas.

Pegue um mapa e desenhe um círculo com um raio de 900 milhas ao redor do local do impacto, e o círculo resultante cobrirá uma grande parte do México, junto com Texas, Arkansas, Louisiana, Mississippi, Alabama, Flórida e Geórgia. Agora, o que tudo isso tem a ver com os dinossauros?

Bem, muitas dessas rochas vaporizadas continham enxofre. E o impacto enviou esse enxofre para a atmosfera, criando uma névoa de ácido que bloqueou a luz solar. E não estou falando de um dia ou uma semana de céu nublado. Que tal anos de noite — tempo suficiente para resfriar o planeta, e quando chovia, era uma chuva ácida, que também teria matado plantas e animais na terra e na água. Setenta e cinco por cento das espécies de plantas e animais da Terra foram extintas. As vítimas inconscientes também incluíam todas as espécies de dinossauros, exceto as que podiam voar, que evoluíram para as aves que temos hoje.

Como mencionei, isso aconteceu há 66 milhões de anos, mas o risco desses ataques persiste. Em 1908, um meteoro menor explodiu nos céus acima da Sibéria e derrubou oitenta milhões de árvores com energia igual a cerca de 185 bombas de Hiroshima. A área era muito escassamente povoada, e não está claro se alguma pessoa morreu, mas a sessenta quilômetros de distância uma testemunha ocular foi jogada de sua cadeira. E na Ásia, as pessoas podiam ler um jornal do lado de fora à meia-noite à luz do céu. ³

A NASA leva essa ameaça a sério o suficiente para criar o Centro de Estudos de Objetos Próximos à Terra. ⁴ Em novembro de 2019, eles lançaram um foguete como parte do Teste de Redirecionamento de Asteroides Duplos, ou DART, a primeira missão em escala real do mundo para testar tecnologia que pode defender a Terra contra "possíveis riscos de asteroides ou cometas". ⁵

O foguete vai bater em um asteróide chamado Dimorphos no início do outono deste ano. Após o acidente, os cientistas medirão a mudança na órbita de Dimorphos. O objetivo deste projeto é salvar a Terra de uma colisão com um grande asteroide.

O pensamento é que quanto mais cedo eles encontrarem um asteroide com destino à Terra, mais cedo eles poderão fazer algo a respeito. O foguete entra em ação porque quanto mais longe da Terra eles puderem interceptá-lo, menor será o empurrão necessário para alterar seu caminho para que ele perca a Terra.

Em outras palavras, quanto mais longe o asteroide, menos força é necessária para mudar sua trajetória. Se isso é confuso, pense desta forma:se houver algum enorme asteróide renegado que aparece do nada e atingirá a Terra em alguns dias, é realmente possível mudar sua trajetória? Provavelmente não. Quando isso acontecesse, grande parte da vida como a conhecemos seguiria o caminho dos dinossauros.

Mas se tivéssemos interceptado aquele asteróide 10 anos atrás, é plausível que pudéssemos tirá-lo do caminho. Se você está se perguntando o que isso tem a ver com o planejamento da aposentadoria, aqui está a conexão. Digamos que você acredite que precisa de um milhão de dólares para se aposentar confortavelmente. Mas há 60 velas no seu bolo de aniversário e você não economizou um centavo.

Você tem um problema. A aposentadoria é um asteroide grande e rápido vindo em sua direção, e o tempo para reagir é curto. Convenhamos, não há muitas atividades legais que gerem tanto dinheiro em um curto espaço de tempo. Seus anos dourados provavelmente não serão tão dourados quanto você esperava.

Agora, se esse bolo de aniversário tem 25 velas, você está em uma situação bem diferente. É diferente porque você tem tempo para tomar e implementar uma série de pequenas decisões factíveis que o levarão ao seu objetivo. É como o asteroide que está tão longe, levará anos para chegar à Terra, mas isso é uma bênção porque você tem tempo para construir sua estratégia, implementá-la e deixá-la fazer sua mágica.

Usei um milhão de dólares no meu exemplo porque é um bom número redondo, e não quero dizer que você não pode ter uma aposentadoria bem-sucedida sem atingir esse tipo de número. Meu ponto é que qualquer que seja o seu número, maior ou menor, menos esforço será necessário para atingir esse número se você começar cedo.

Uma das razões pelas quais as pessoas não planejam é que a procrastinação e o preconceito atual ficam no nosso caminho. Falei sobre procrastinação e viés presente no episódio 3 da 10ª temporada para quem quiser aprender mais.

Mas a história curta é que somos vítimas do viés atual, o que nos faz evitar trabalhar agora - mesmo que seja apenas reservar uma pequena quantia todos os meses para a aposentadoria - porque os benefícios futuros parecem tão pequenos comparados ao custo de perder em algo que poderíamos ganhar gastando esse dinheiro agora.

Para investidores mais jovens ou pais de investidores mais jovens, a boa notícia é que existem veículos de aposentadoria projetados especificamente para criar incentivos para você economizar. Estou pegando contas de aposentadoria individual, ou I-R-A-s, algumas pessoas as chamam de IRAs.

Meu convidado, Hayden Adams, oferecerá algumas orientações sobre como usar IRAs para economizar para a aposentadoria que você deseja.

Hayden é diretor de impostos e gestão de patrimônio do Schwab Center for Financial Research. Ele também é um planejador financeiro certificado e contador público certificado, e fornece análises e insights sobre tópicos como planejamento de imposto de renda, investimento com eficiência tributária, alocação de ativos e estratégias de retirada de aposentadoria.

Hayden, bem-vindo ao podcast e obrigado por se juntar a mim hoje.

HAYDEN ADAMS : Obrigado por me receber, Mark.

MARCAR : Hayden, vamos começar do início, e para pessoas que talvez não conheçam todos os detalhes, você pode explicar o que é um I-R-A, algumas pessoas os chamam de IRAs, o que são e por que existem?

HAYDEN : Sim, a maioria das pessoas os conhece como contas individuais de aposentadoria, mas acredite ou não, o IRS na verdade tem um nome completamente diferente. Eles os chamam de "Arranjos de Aposentadoria Individual", mas no final, é a mesma sigla, IRA, então é a mesma coisa, apenas um nome ligeiramente diferente.

A ideia por trás dos IRAs era, basicamente, que o Congresso estava tentando encorajar as pessoas a poupar para a aposentadoria. O Congresso sabe que "Ei, sim, temos Previdência Social, temos algumas, você sabe, proteções médicas para a população, mas no final, geralmente não é dinheiro suficiente para a maioria das pessoas viver uma aposentadoria confortável". Assim, o governo geralmente agrupa as contas em duas classes principais. Primeiro, há a conta tributável. Então é como sua conta de corretagem ou sua conta bancária. A razão pela qual eles chamam de conta tributável é porque antes que você possa contribuir para essas contas, esse dinheiro se torna tributável, então, assim como seus salários são tributados, o que sobrar após seus impostos, você pode colocar em seu banco ou conta de corretagem. A próxima classe de contas são as contas com vantagens fiscais, e é aí que o IRA cai. E essas contas com vantagens fiscais são divididas, basicamente, em duas subcategorias. A primeira são as contas de aposentadoria com impostos diferidos. Isso é como o seu IRA tradicional. Então, o que acontece é que, em geral, você recebe uma dedução quando faz sua contribuição, o que reduz sua conta de impostos. E então tudo poderia ficar livre de impostos e, finalmente, quando você sacar o dinheiro no final, é quando você acabará sendo tributado como renda ordinária.

A outra conta são contas Roth, e há duas contas Roth. Há um Roth IRA e um Roth 401(k), também conhecido como conta Roth designada. Com essas contas, você não recebe uma dedução antecipada, então, basicamente, você tem que pagar impostos. Assim como você faria com a conta tributável - você paga os impostos primeiro, o que sobrar, então você pode contribuir para essas contas, as contas Roth. E então os ativos crescem isentos de impostos e, finalmente, quando você saca o dinheiro, supondo que você cumpra todas as regras e requisitos, você pode sacar esse dinheiro isento de impostos quando estiver na aposentadoria.

MARCAR : Hayden, você mencionou contas de Roth e, você sabe, o que estamos chamando de contas tradicionais, ou contas tradicionais do IRA. O conselho padrão é que os investidores mais jovens deveriam abrir um Roth porque suas taxas de impostos são baixas agora e essas taxas de impostos provavelmente aumentarão com o tempo. O que você acha desse conselho? Para um investidor mais jovem, faz sentido supor que a alíquota de imposto será maior à medida que avançam em suas carreiras?

HAYDEN : Geralmente, sim. Ao longo da carreira de uma pessoa, seus ganhos tendem a aumentar ao longo do tempo. E isso é meio lógico. Quero dizer, você olha para alguém que acabou de se formar na faculdade, e é como provavelmente seu primeiro emprego, seus salários serão mais baixos. À medida que progridem em sua carreira, sua renda começa a aumentar cada vez mais, espero. E então, finalmente, quando eles chegam ao final dos 50 anos, talvez no início dos 60, em geral, é quando alguém atinge seu maior potencial de geração de renda. Então, no geral, quando se trata de fazer contribuições para contas de aposentadoria, tende a fazer muito sentido que as pessoas se concentrem em uma conta Roth quando sua renda for menor, porque quando sua renda for menor, sua faixa de imposto será menor . À medida que sua renda aumenta ao longo do tempo, pode fazer mais sentido mais tarde usar uma conta com impostos diferidos.

MARCAR : O foco deste episódio, como mencionamos, está nos investidores mais jovens, mas vamos supor que temos alguns ouvintes mais velhos por aí. Um Roth ainda pode fazer sentido para eles, mesmo que não recebam essa dedução fiscal antecipada?

HAYDEN : Sim, definitivamente, porque quando se trata de toda essa decisão sobre para qual conta contribuir, a parte difícil é, você sabe, para alguns de nós, podemos estar olhando 20, 30 anos no futuro, e você simplesmente não t sabe o que o futuro reserva. Assim, para alguns indivíduos, ainda pode fazer sentido contribuir para um Roth, mesmo que sua renda seja relativamente alta, porque talvez sua renda possa ser ainda maior, ou talvez as alíquotas possam mudar e as taxas de imposto possam subir no futuro. Então esses dois fatores, sua renda e quais são os impostos futuros, podem tornar a decisão um pouco mais difícil.

Agora, às vezes pode ser fácil, mesmo para pessoas em faixas de impostos mais altas que talvez tenham um ano ruim. Digamos, você possui um negócio, sua renda caiu, isso aconteceu com muitas pessoas durante o COVID, e por causa dessa redução na renda, talvez seja um bom ano para você considerar contribuir para um Roth porque você está em um faixa de imposto mais baixa do que o normal. E então, você sabe, à medida que sua renda volta a subir, você muda para uma conta com imposto diferido.

No final, há um grupo de pessoas para quem pode ser uma decisão um pouco mais difícil, e esse é o tipo de faixa de imposto intermediária em que você não sabe o que o futuro reserva. Você vai ficar onde está versus subir na faixa de impostos no futuro? E podemos falar um pouco mais sobre isso mais tarde, mas há uma estratégia que as pessoas podem usar se você cair nessa área intermediária.

MARCAR : Que tal o investidor mais jovem apenas começando? Você mencionou que Roth é provavelmente o melhor lugar para começar, mas há casos em que o IRA tradicional faz mais sentido para alguém que está apenas começando?

HAYDEN : Sim, de um modo geral, acho que faz sentido contribuir para quase qualquer conta de aposentadoria, só porque é melhor economizar do que não, mas, você sabe, há pessoas que, mesmo estando em uma faixa de imposto mais baixa, não gosta da ideia de um Roth simplesmente porque você não recebe uma dedução fiscal por isso. E a aversão a impostos é uma coisa muito comum – muitas pessoas simplesmente não gostam da ideia de pagar mais impostos do que o necessário. E a conta Roth, infelizmente, não ajuda com isso porque você não recebe uma dedução de imposto antecipadamente. Portanto, para aqueles indivíduos que estão muito preocupados em maximizar suas deduções fiscais, contribuir para um IRA tradicional, onde você obtém uma dedução fiscal se atender aos requisitos, pode fazer muito sentido, porque no final, o que realmente importa é economizar como tanto quanto você puder o mais rápido possível.

MARCAR : Sim, um bom conselho. Eu acho que o seu ponto sobre obter essa dedução antecipada, eu acho que é realmente atraente. Vamos entrar em mais algumas porcas e parafusos aqui. Quanto alguém pode contribuir para um IRA em um determinado ano fiscal?

HAYDEN : Então, infelizmente, o IRA tradicional tem um dos limites de contribuição mais baixos de todas as contas com vantagens fiscais. Esse limite para o IRA tradicional também é o mesmo limite para uma conta Roth. Você pode contribuir com até US$ 6.000 e, se tiver mais de 50 anos, pode contribuir com mais 1.000.

Agora, quando se trata do IRA tradicional, só porque você pode contribuir para isso não significa necessariamente que você terá uma dedução por isso. Portanto, você precisa atender a vários requisitos antes de poder receber uma dedução por suas contribuições para um IRA tradicional. Agora, com um Roth, não há dedução, então tem todo um conjunto de regras e limites de renda diferentes, mas vamos nos concentrar agora nas regras tradicionais do IRA. Então, em primeiro lugar, se você não faz parte de um plano patrocinado pelo empregador - como um plano 401(k), TSP, algo assim - não há limite para obter ou não uma dedução por suas contribuições para um IRA. Agora, se você tem um cônjuge coberto por um plano patrocinado pelo empregador – novamente, como um 401(k) – pode haver limites potenciais para sua dedução de contribuições para um desses planos. Agora, se nem você nem seu cônjuge fazem parte de um desses planos, não há limites. Você pode definitivamente obter uma dedução por suas contribuições para um IRA. Você não precisa se preocupar com isso se não tiver um plano de empregador, mas qualquer pessoa que faça parte de um plano de empregador ou tenha um cônjuge que seja, você deve definitivamente verificar esses limites e certificar-se antes de fazer contribuições para um IRA que você é capaz de obter uma dedução para eles.

MARCAR : Hayden, dado que os limites de contribuição, como você acabou de descrever, você sabe, $ 6.000 por ano, mesmo com os $ 1.000 extras, se você tiver mais de 50 anos, ainda é um valor bastante baixo, como você mencionou. Isso significa que uma dessas contas provavelmente não será sua única conta de investimento. Isso está certo?

HAYDEN : Sim, para muitas pessoas, há uma infinidade de contas de aposentadoria diferentes para as quais você pode contribuir. Há SEPs. Há 401(k)s. Você pode trabalhar para o governo em algum momento ou para uma instituição de caridade, e eles podem ter um 403(b), então há uma variedade de contas para as quais você pode contribuir.

MARCAR : Hayden, os IRAs tornaram-se incrivelmente populares desde que foram introduzidos pela primeira vez. Como você mencionou logo no início, o Congresso estava tentando criar incentivos para as pessoas economizarem mais para a aposentadoria, e essas contas certamente funcionaram. O que você acha que os torna... por que eles foram bem-sucedidos? O que os torna tão especiais?

HAYDEN : Bem, acho que o que torna o IRA o mais exclusivo é que quase qualquer pessoa pode abrir uma dessas contas. Basicamente, desde que você tenha alguma forma de renda, você pode contribuir para um IRA e é extremamente fácil abrir uma dessas contas. Por exemplo, leva literalmente alguns minutos na Schwab para abrir uma dessas contas. Na verdade, acabei de abrir uma conta adicional para mim recentemente, e foi uma loucura, foram três cliques e, bum, e eu abri a conta.

A outra coisa legal sobre eles é que eles são baratos, se não gratuitos. Então, por exemplo, na Schwab, a abertura era gratuita e também não há taxas de administração. Agora, pode haver taxas para alguns dos investimentos que coloquei lá, então, se eu tiver um fundo mútuo que tem taxas, então, você sabe, pode haver taxas nesse sentido. Mas há muita flexibilidade quando se trata de abri-los, o quão barato é e as opções de investimento, há um grande número deles. Na verdade, provavelmente um pouco mais de opções de investimento em um IRA do que quando você está usando algo como um 401(k).

MARCAR : Hayden, muitos investidores estão sendo expostos a poupar para a aposentadoria pela primeira vez quando conseguem o primeiro emprego de verdade, e seu empregador lhes oferece um plano 401(k). Será melhor, em última análise, economizar para a aposentadoria em um 401(k) ou em um IRA?

HAYDEN : Então, em geral, você sabe, eu diria que a melhor opção é aquela em que você pode obter mais dinheiro. O 401(k) basicamente vence a esse respeito, porque como dissemos antes, você sabe, 6.000 é o limite para um IRA, mas o limite normal para um 401(k) este ano é 20.500. E se você tem mais de 50 anos, você pode contribuir com outros 6.500 em contribuições de recuperação, o que dá um total de $27.000, se você tem mais de 50 anos. pode contribuir.

Agora, além disso, como um 401(k) geralmente é oferecido por um empregador, muitos empregadores oferecem contribuições correspondentes, que são basicamente dinheiro grátis. Então eles terão regras que dizem como, você sabe, os primeiros 5% que você contribuir, vamos igualar dólar por dólar, ou algo assim. E é, basicamente, dinheiro grátis que você pode conseguir além desses 20.500, ou, você sabe, daqueles 27.000, se você tiver mais de 50 anos. Claro, nem todo mundo trabalha para alguém que oferece um 401(k), e é aí que um IRA entra em cena, para dar opções para todos terem um plano de aposentadoria, não apenas para aqueles que trabalham para um empregador que oferece algo assim.

MARCAR : Já falamos sobre a versão Roth da Conta de Aposentadoria Individual, mas quais são alguns dos outros tipos e sabores dessas contas que existem e que tipos de pessoas são elegíveis para abrir esses tipos de contas?

HAYDEN : Assim, ao longo dos anos, o Congresso criou vários tipos de IRAs e diferentes tipos de contas de aposentadoria, apenas, mais uma vez, tentando incentivar as pessoas a economizar. Agora, falamos sobre o IRA tradicional e repassamos o básico, mas o Roth é basicamente o oposto do IRA tradicional.

Agora, eles também têm IRAs SIMPLES - é um bom acrônimo porque é muito simples de configurar para um pequeno empregador e tem um limite de contribuição um pouco maior do que um IRA tradicional e Roth. Portanto, você pode contribuir em 2022 com até US$ 14.000 e, se tiver mais de 50 anos, poderá contribuir com US$ 3.000 adicionais, o que lhe dará um total de até US$ 17.000 se tiver mais de 50 anos.

Outro é um SEP IRA. Agora, este é muito interessante, especialmente para quem trabalha por conta própria. E é realmente interessante se você é autônomo e talvez seja o único funcionário, ou tenha muito poucos funcionários, porque este tem um limite de contribuição incrivelmente alto. Basicamente, você pode contribuir com até US$ 61.000 em 2022, dependendo do seu nível de renda. Existem outras limitações, por exemplo, se você trabalha por conta própria, não pode contribuir com mais de 20% de sua renda até US $ 61.000. Portanto, essa é uma ótima opção para adiar o máximo possível em uma dessas contas. Agora, isso está disponível para todos? Não, não estará disponível para muitas pessoas que não trabalham por conta própria, ou não possuem um negócio ou algo assim.

Mas, quero dizer, há um grande número de opções por aí, e eu encorajo todos a procurar não apenas o IRA tradicional, porque é o que a maioria das pessoas conhece, mas conversar com um planejador financeiro e descobrir qual é o tipo de conta o melhor para eles, porque há até algo como um 401(k solo), onde você pode fazer algumas contribuições consideráveis ​​para ele, e é bastante acessível de configurar. Não é tão barato e tão fácil quanto um IRA tradicional, mas pode valer a pena o custo para maximizar suas contribuições.

MARCAR : Vamos supor que você abriu um IRA tradicional e a vida muda, sua situação muda e você decide que um Roth é melhor para você. Você pode converter de um para o outro, e qual é o processo de decisão que faria disso uma boa ideia?

HAYDEN : Ah, você pode definitivamente converter de um IRA tradicional para um Roth, mas há algumas perguntas que você precisa responder primeiro. E o mais simples é que você ainda tem uma conta qualificada para ser convertida em uma conta Roth? Porque nem todas as contas são elegíveis para rollover, e você precisará verificar com seu plano para ver se sua conta pode ser rollover.

A segunda pergunta que você precisa fazer a si mesmo é:"Onde está minha faixa de impostos hoje em comparação com o que eu acho que minha faixa de impostos estará no futuro?" É a mesma pergunta que estávamos fazendo antes sobre se devo ou não contribuir para uma conta Roth versus uma conta com impostos diferidos. Portanto, se você acha que estará em uma faixa de impostos mais alta no futuro, pode fazer muito sentido fazer uma conversão de Roth.

A terceira pergunta que você deve se fazer é como você vai pagar os impostos dessa conversão de Roth? Porque quando você faz essa conversão de um tipo de conta para outro, os impostos acabam sendo devidos. De um modo geral, você não deseja pagar os impostos da conta que está convertendo. Você quer pagar os impostos de alguma outra conta, como dinheiro em sua conta bancária, ou de sua conta de corretagem, para que você possa maximizar quanto dinheiro vai para o Roth.

E então, finalmente, quando você precisa desse dinheiro é a última pergunta que você precisa fazer a si mesmo, porque você quer deixar esse dinheiro na conta Roth o maior tempo possível. Existem regras sobre como tirar dinheiro após uma conversão de Roth. É a chamada regra dos cinco anos. Mas, na verdade, você não quer deixar o dinheiro apenas cinco anos antes de tirá-lo. Você quer deixá-lo lá por 10, 15, 20. Você quer dar esse dinheiro o maior tempo possível para crescer quando fizer uma conversão de Roth.

Então, essas são algumas coisas para se pensar quando você está pensando sobre essa ideia de se você deve ou não abordar uma conversão de Roth. E você deve fazer essas perguntas antes de realmente fazer isso, porque uma vez que você faz uma conversão de Roth, você não pode desfazê-la. Isso é surpreendente para muitas pessoas, porque no passado, antes do Tax Cuts and Jobs Act de 2017, você podia fazer conversões de Roth e desfazê-las, mas esse não é mais o caso. Depois de fazer um, você está preso a ele.

MARCAR : Sim, quero dizer, todo esse processo, do jeito que você descreveu, quero dizer, é um ótimo exemplo de por que, você sabe, consultar um consultor fiscal ou um consultor financeiro para ajudar a percorrer todos os diferentes cenários. E como você mencionou, é uma decisão irrevogável, então você quer ter certeza de acertar, e ter um par extra de olhos para olhar faz muito sentido.

Especialmente para os ouvintes mais jovens que podem estar começando a investir, quero dizer, essas contas são chamadas de contas individuais de aposentadoria, então, claramente, elas foram projetadas para aposentadoria, mas esse é o único objetivo para o qual uma conta IRA faz sentido?

HAYDEN : Não necessariamente. Eu acho que é definitivamente o objetivo principal. É a principal coisa que a maioria das pessoas vai querer pensar. Mas também poderia ser usado como uma forma de transferência de riqueza. E o que quero dizer com isso é como, digamos, você tem filhos, ou netos, ou herdeiros para quem deseja passar sua riqueza, um IRA pode ser uma ferramenta muito útil para transferir uma grande quantidade de riqueza. Alguém que talvez queira dar alguns bens para seus filhos poderia usar esse IRA e dizer:"Olha, eu não preciso desse dinheiro, então vou deixar isso de lado e deixar meus herdeiros com ele".

A desvantagem dessa estratégia é que você precisa fazer as distribuições mínimas exigidas das contas do IRA com impostos diferidos. Então, outra opção para as pessoas quando se trata desse processo é, como você falou, a conversão de Roth. Assim, você pode converter esses ativos desse status de imposto diferido para o status de Roth. Novamente, você tem que pagar esses impostos.

Digamos que você está na casa dos 70 anos e acha que vai viver até os 90, então são 20 anos ali, e você fez uma conversão de Roth, você poderia passar essa conta de Roth para seus herdeiros, e eles basicamente poderiam receber impostos -ativos livres. Agora, dependendo de quem é o indivíduo que herda esses bens, eles terão que distribuí-los… de um modo geral, é um período de 10 anos se for como seus filhos ou algo assim.

Agora, a outra coisa que você pode fazer é usar esses fundos para comprar uma casa pela primeira vez, ou adoção, ou despesas médicas. Agora, geralmente não recomendo que as pessoas usem isso como sua primeira fonte para pagar uma compra de casa ou algo assim, ou qualquer um desses … como despesas de adoções, porque se você tiver o dinheiro em sua conta bancária, geralmente é o melhor dinheiro para buscar, porque uma vez que você saca o dinheiro dessas contas de aposentadoria, geralmente não pode colocá-lo de volta.

MARCAR : Hayden, anteriormente falamos sobre o que você faz se for elegível para um IRA tradicional e um plano 401(k), por exemplo. Você sabe, você pode potencialmente ter várias contas. Existem também, como você mencionou, vários tipos de IRAs. Digamos que alguém seja elegível para vários tipos de IRAs. Como essa pessoa decide qual é a certa?

HAYDEN : Sim, isso pode realmente ser uma decisão bastante complexa. E, de fato, as pessoas subestimam a importância dessa decisão sobre para quais contas contribuir. Já falamos sobre como você quer contribuir o máximo que puder. Então, às vezes, a decisão pode ser bem clara entre, digamos, um IRA tradicional e um 401 (k). Você pode querer ir atrás do 401(k), especificamente, porque você pode contribuir mais para isso. Mas onde fica um pouco mais difícil é a decisão entre:"Devo contribuir para uma conta com imposto diferido ou devo contribuir para essa conta Roth?" E estávamos falando sobre como os mais jovens, geralmente, pode ser uma decisão um tanto simples para eles, porque provavelmente estão no menor potencial de ganhos de toda a carreira e, esperançosamente, eles verão seus os salários continuam subindo e subindo e subindo até, você sabe, chegarem logo antes da aposentadoria, onde estarão em seu potencial máximo de ganhos. Portanto, para os indivíduos mais jovens, tende a fazer sentido usar essas contas de Roth.

Considerando que, se você é uma pessoa que talvez esteja em seu maior potencial de ganhos, o que, novamente, tende a ser quando você está na faixa dos 50 e 60 anos, é aí que uma conta com imposto diferido pode fazer muito sentido, porque o que geralmente que vemos acontecer é que, uma vez que você esteja em seu maior potencial de ganhos, provavelmente verá sua taxa de imposto cair, talvez um ou dois suportes de imposto à medida que se aposentar. Agora, supondo que todas as coisas sejam iguais, porque, novamente, você sabe, o Congresso pode mudar as leis tributárias e aumentar as taxas de impostos e todo esse tipo de coisa.

Onde fica um pouco mais complicado é para as pessoas nas faixas intermediárias de impostos. Então eu provavelmente caio como um bom exemplo aqui. Tenho 45 anos, então, você sabe, não estou no meu maior potencial de ganhos, provavelmente. Você sabe, espero que, ao longo da minha carreira, eu continue progredindo e minha renda continue aumentando, mas você não tem certeza. Então, para mim, pode ser uma daquelas situações em que eu estarei em uma faixa de imposto mais alta ou não no futuro, ou sou igual à faixa de imposto em que estarei na aposentadoria ? Para alguém como eu, pode fazer muito sentido dividir suas contribuições porque é quase como proteger suas apostas. Você não tem certeza do que o futuro reserva, então contribua com as duas contas. E o que você pode fazer é dividir e dizer:"Vou contribuir para um Roth e para uma conta com impostos diferidos e dividir minhas contribuições entre os dois porque simplesmente não sei o que o futuro reserva".

MARCAR : Tudo bem, Hayden, só mais algumas perguntas, e eu deixo você ir. Você mencionou algumas vezes, pelo menos, que, você sabe, realmente, essas são contas universais realmente amplas para as quais quase todos são elegíveis. Existem condições, no entanto, sob as quais alguém não seria elegível para abrir uma conta IRA?

HAYDEN : A primeira e mais importante regra é que você tem que ter rendimentos auferidos, mas, novamente, para cada regra, há uma exceção à regra quando se trata de IRS. E assim, digamos, você tem um cônjuge que não tem renda porque não está trabalhando. Bem, seu cônjuge pode até abrir um IRA tradicional e fazer contribuições. Basicamente, eles vão contribuir com seus ganhos para a conta de aposentadoria. Então, novamente, essa é a grande flexibilidade dos IRAs tradicionais, o que os torna tão populares.

E acredite ou não, até as crianças podem contribuir para um IRA. Então, se você tem um filho pequeno que tem um emprego de meio período, ou algo assim, até eles podem abrir uma conta de aposentadoria. Você sabe, mais uma vez, ensina como economizar em uma idade muito jovem. E a regra geral é economizar o máximo que puder o mais rápido possível - isso dá a eles ainda mais tempo para economizar se você criar uma situação em que seu filho possa abrir uma conta do IRA. And, in fact, there’s even strategies where, you know, you can look at their earned income, and, you know, you might have them contribute their earned income to the account—that kind of teaches them how to save—and then you could like give them some money as a gift, and say, "Here, use this money to live on, but put that earnings into your retirement account." So that’s a strategy that some people use in order to encourage savings at a younger age.

MARK : All right, Hayden, last question. We’ve talked about you got to, you know, open these accounts, you’ve got to put, you know, cash into these accounts, pick the account type, but at that point, you’ve got to make the decision to decide how to invest that. You don’t want to just leave that money in the entirety of that portfolio in cash, given that for most people, you know, these are long-term investments. We could talk all day about, you know, different invest decisions there. But my question to you is are there any restrictions on what sort of investments that someone can hold in their Individual Retirement Account?

HAYDEN : Oh, there definitely are, and there’s some pretty hefty consequences to breaking these rules. When it comes to prohibited investments, for example, you can’t have life insurance, you can’t have like items like antiques, or any kind of collectibles, you know, like Beanie Babies, something like that in your retirement account. You also can’t have personal real estate, so you can’t go out there and buy a house that you’re using as like a vacation home or something like that. Even if you’re renting it part of the time, you can’t use it.

So there are opportunities for having real estate in an IRA, but you have to be really, really careful about that, it cannot in any way, shape, or form be personal, because if you do anything when it comes to prohibited transactions, you could potentially negate the entire retirement account. And what I mean by that is the IRS would say like, "Hey, on the first day of the year, because you used a prohibited investment, that entire amount is distributed." And, in fact, it can be the entire account can be distributed, and you lose your status as having a tax-deferred retirement account, and you have to recognize all the income in that year. And that’s not just for specific investments; it’s also for specific types of transactions. You can borrow from certain retirement accounts like a 401(k), but you can’t do that with an IRA. You also can’t sell property to your IRA, and, again, like anything that’s with any kind of personal use items, that could basically wipe out your IRA account and force a 100% distribution.

MARK : Hayden is a director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. Hayden, thanks for being here.

HAYDEN : Well, thanks for having me, Mark.

MARK : The way we do these podcasts is that we usually do the interview first and then sometime later we record this last part where we wrap it all up. As I was re-listening to the interview with Hayden, this retirement-saving process started to remind of Scrabble.

At one level, Scrabble’s a simple game. All the players have letters, and each is trying to make words out of those letters building off words that have already been created by other players and are on the board.

Not surprisingly, you need at least a reasonable vocabulary to play Scrabble just like you need to save a reasonable amount of money to prepare for retirement.

But I have an adequate vocabulary, and nevertheless, I’ve managed to win one game of Scrabble with my wife in 29 plus years of marriage. And I’m not convinced her vocabulary is that much better than mine. I think what’s going on is that her tactics are so much better than mine when it comes to exploiting some of the oddities of the Scrabble board.

There are all these places where if your word covers certain squares, you get three times the number of points that you would normally earn for that word.

There are other squares where whatever letter you put on that square, you earn three times as many points for that letter. For example, using a Q earns you a lot of points. Use a Q on a triple-letter square, and you earn huge bonus points. She’s so much better at taking advantage of these opportunities, and it really makes a difference.

This same thinking applies to retirement savings, tax planning, and selecting accounts. Saving money and investing prudently is a big part of successful retirement planning, just like knowing a lot of words helps a lot when playing Scrabble, but you shouldn’t neglect the details that Hayden covered when you're investing.

To invest tax efficiently requires an understanding of different account types and the way different asset sales or distributions are taxed within a taxable brokerage account.

But if gaining that understanding sounds like a lot of work and might be contributing to your procrastination with getting started saving for retirement—well, you're in luck, because IRAs exist.

Hayden gave us a lot of good information on IRAs, which are a great way to start investing for your future in a tax-advantaged way. Provided you meet the eligibility requirements he mentioned, you can start building a retirement portfolio right away.

Yes, some thought and work is required. There are various limitations and exceptions and different types of IRAs. But try to think of it as the effort you must make to launch a rocket that will save the Earth from an asteroid strike. You have to buy fuel. Hire and pay a team to launch. Make sure the computers work and are aiming the rocket in the right direction.

All mundane tasks. But the rocket will nudge that asteroid far, far away so it won't clobber our planet. Do the boring, small stuff now, and you'll stand a better chance of reaping the rewards when you retire.

For more information on how to get started with an IRA, visit Schwab.com/IRA.

And there are also informative articles, videos, and podcasts on saving for retirement on Schwab’s Insights &Education site, which you can check out at Schwab.com/Learn.

And if you’re wondering whether retirement planning is even necessary given the risks that an asteroid might hit earth in your lifetime and we haven’t proved out this rocket-nudging technology yet, don’t worry. NASA says that no known asteroid larger than 140 meters—about the size of a small football stadium, and the kind that could cause a planet-wide catastrophe—has a significant chance to hit Earth in the next 100 years. ⁶

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On the next episode, we'll talk with a Schwab branch manager about what to do if you already have an IRA and you're ready to turn your retirement savings into retirement income.

And if you want more of the kinds of insights we bring you on Financial Decoder about how to improve your financial decisions, you can also follow me on Twitter @MarkRiepe. M-A-R-K-R-I-E-P-E.

For important disclosures, see the show notes and Schwab.com/FinancialDecoder.



¹ Wei-Haas, Maya, "Last Day of the Dinosaurs' Reign Captured in Stunning Detail," nationalgeographic.com, published September 9, 2019,

https://www.nationalgeographic.com/science/article/last-day-dinosaurs-reign-captured-stunning-detail.

² Bunch, Ted E. et al, "A Tunguska Sized Airburst Destroyed Tall el-Hammam, a Middle Bronze Age City in the Jordan Valley Near the Dead Sea," nature.com, published September 20, 2021,

https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3.

³ "The Tunguska Impact – 100 Years later," nasa.gov, published June 30, 2008, https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/30jun_tunguska.

⁴ Center for Near Earth Object Studies (CNEOS), NASA Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, "Planetary Defense," accessed June 13, 2022, https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/.

⁵ NASA Blogs, "NASA, SpaceX Launch DART:First Planetary Defense Test Mission, "Double Asteroid Redirection Test (DART) Mission page, nasa.gov, November 24, 2021, https://blogs.nasa.gov/dart/2021/11/24/nasa-spacex-launch-dart-first-planetary-defense-test-mission/.

⁶ Planetary Defense Coordination Office, nasa.gov, Near-Earth Object Observations Program, Objective section, accessed June 16, 2022, https://www.nasa.gov/specials/pdco/index.html#dart.

⁷ Picard, Caroline, "20 Scrabble Tricks That Will Help You Win Every Time," goodhousekeeping.com, April 12, 2018, https://www.goodhousekeeping.com/life/entertainment/g19731948/scrabble-tricks/?slide=2

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Instinctively, most people know that it's a good idea to save money for the future. But when it comes to saving for retirement, there are complex decisions each person must face—and typically when they are just starting out in the workforce. Is it better to contribute to a 401(k) or a Roth IRA? When can a traditional IRA make sense? How can you convert a traditional account to a Roth account?

In this episode, Mark Riepe speaks with Hayden Adams. Hayden is director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. He's also a CERTIFIED FINANCIAL PLANNER™ professional and certified public accountant, and he provides analysis and insights on topics like income tax planning, tax-efficient investing, asset allocation, and retirement withdrawal strategies.

Hayden and Mark discuss the history of IRAs, the various types of accounts, how to invest once the account is open, and many of the pressing decisions facing younger investors when they are deciding how best to save for their future. Taxes play a key role in many of the decisions, and Hayden walks listeners through the potential pitfalls—and benefits—of each savings-related decision.

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