Uma conversa com Derek Sivers

Tenho seguido Derek Sivers desde 2014. Ele é um escritor, alto falante, programador, músico, blogger, e mais. Ele também é o fundador da CD Baby, uma plataforma para músicos independentes.

Neste episódio, Derek e eu conversamos sobre ser meta-atencioso, falando o que pensa, ficar sozinho, saber quando seguir em frente, focando em uma coisa, dizendo não para todo o resto, jogando para ganhar, evitando o esgotamento, e por que mudar de ideia é a coisa favorita de Derek no mundo.

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Transcrição Completa:

Darius Foroux:
Então, eu estava lendo sua página “agora”. Você disse, “Eu verifiquei minha lista de e-mail e mais de 6, 000 pessoas responderam. Acabei de responder a todos os 6, 000 emails. ” E o que vem depois disso foi muito interessante para mim, porque agora estamos no meio da crise do coronavírus. E você disse, “Muitos já tiveram a doença do vírus e saíram do outro lado. Muitos estão devastados e não podem pagar o aluguel do próximo mês. Estou imerso em suas histórias e quase arrasado com o estresse, mas também grato pela conexão. ” Então, venho acompanhando seu trabalho há cerca de cinco anos e minha impressão é sempre que você é alguém que realmente se importa e este e-mail mostra isso também para mim. Então, eu estava realmente me perguntando, você sempre foi assim?

Derek Sivers:
Eu acho que me sinto muito, muito grato às pessoas que conheço através da minha lista de correio. Não é apenas a explosão usual. Não é apenas o usual, como, "Ei, coloque seu endereço de e-mail aqui e eu irei explodir meu lixo para você. ” É uma conversa de mão dupla. Todo mundo que se inscreve na minha lista de e-mail, Eu mando uma pequena pergunta uma semana depois. Eu simplesmente dou uma olhada e vejo se algum nome me parece familiar. E se eu não sei quem é, Eu envio um pequeno e-mail dizendo, "Quem é Você? Diz-me algo sobre ti. Onde você está?" E eu acompanho essas coisas e as pessoas me dizem o que fazem e onde estão. E eu penso, OK, legal. Agora eu conheço um fotógrafo em Berlim. Isso é bem legal. E esse cara está fazendo pedais de guitarra na Eslovênia. Isso é bem legal. E eu acompanho essas coisas para saber onde as pessoas estão.

Derek Sivers:
E então, quando estou viajando, Costumo procurar pessoas na minha lista de mala direta que conheço nessa área. Então, alguns meses atrás, eu fui para Helsinque do nada por impulso. Havia um vôo barato saindo naquele dia. Então eu disse sim, Peguei um vôo naquele dia para Helsinque por um capricho e cheguei à meia-noite e enviei alguns e-mails para pessoas da minha lista de mala direta que estavam em Helsinque dizendo:"Ei, Estou aqui. Você quer se encontrar? ” E no dia seguinte eu estava sentado seminu em um spa com um cara da minha lista de mala direta. Sim, eles não são apenas nomes em uma lista para mim. Eles são pessoas reais que espero encontrar algum dia. E eu não conheço a maioria deles, mas eu conheço muitos deles. Quero dizer, Eu tenho centenas e centenas deles. Eu conheci pessoalmente, não apenas em saunas, mas apenas em conferências ou eventos ou seja o que for.

Derek Sivers:
Assim, sim, Eu me importo com as pessoas da minha lista, mas eu não me descreveria como uma pessoa carinhosa em geral. Eu geralmente me sinto mal com isso. Eu não me importo com a maioria das coisas. Eu não me importo com política. Eu não me importo com nada que esteja nas notícias. Se eu olhar para um jornal, Eu posso olhar para tudo isso e eu penso, "Eu não me importo. Eu não me importo com nada disso. ” Eu não me importo com nada que esteja nas redes sociais. Está tudo perdido para mim. É por isso que não tenho nenhum aplicativo de mídia social no meu telefone. Basicamente, nunca leio o Twitter. Eu nunca olhei para o Instagram. Eu nem tenho uma conta no Facebook. Eu simplesmente não me importo. Mas eu me importo com as pessoas que conheço e me importo com as pessoas da minha lista e sim.

Darius Foroux:
Sim, o engraçado para mim é que as coisas que você mencionou, a mídia social e as notícias e todas as outras coisas são como uma forma superficial de cuidar. Tenho lido muitas coisas. A gentileza é como muitos tópicos populares às vezes. Tenho visto muitos artigos sobre bondade recentemente. Eu não sei se você notou isso também. Mas quando eu olho para isso, parece que as pessoas simplesmente dizem isso porque é legal.

Derek Sivers:
Direito, direito.

Darius Foroux:
E esse tipo de cuidado superficial também não é muito útil para mim. Mas acho muito difícil apenas manter o controle e todas essas coisas. Você aprendeu isso ao longo do caminho ou foi isso ... Você ...

Derek Sivers:
Não. Ok. Então, pensando mais sobre sua pergunta, Acho que tenho uma forte percepção dos que são superados e dos que não são atendidos. Então, talvez seja por isso que as coisas nas notícias e nas redes sociais não me interessam nem um pouco. E os eventos atuais não me interessam porque sinto que todos estão focados nisso, direito? Milhões e milhões e milhões ou provavelmente bilhões de pessoas estão focadas no que está acontecendo nas notícias hoje, o que alguns políticos estúpidos disseram hoje, que indignação idiota de celebridades está acontecendo hoje. Eu sinto que bilhões de pessoas estão assistindo isso.

Derek Sivers:
Mas há outras coisas que acho que não estão sendo atendidas. Então me vejo como tendo um papel no mundo e me considero em relação aos outros. Então, todas essas coisas que todo mundo está prestando atenção, Eu acho que, OK, Eu não preciso me preocupar com isso. Grandes mentes já estão prestando atenção nisso. Vou prestar atenção a essas pequenas coisas aqui com as quais sinto que ninguém mais está preocupado, cuidando ou prestando atenção, e parece que equilibra meu mundo. Você sabe o que eu quero dizer?

Darius Foroux:
Há muitas coisas com as quais você não se importa?

Derek Sivers:
Quase tudo com o que eu não me importo. Tenho a sensação de que você está perguntando por quê.

Darius Foroux:
Sim, exatamente.

Derek Sivers:
Você diz, “Sempre foi assim?”

Darius Foroux:
É este o seu DNA, você acha? Ou isso é algo que você aprendeu?

Derek Sivers:
Acho que é isso que estou tentando responder. Eu não sei o que está em meu DNA. Não sei se isso é algo que aprendi ou se é natureza versus criação, mas eu suspeito que vem disso que estou tentando descrever onde eu ativamente não me importo com coisas que eu sinto que muitas outras pessoas se importam. Isso já está resolvido. Eu não preciso me preocupar com isso. Muitas pessoas se preocupam com isso.

Darius Foroux:
OK, então você pega sua energia ou a gasta dessa maneira.

Derek Sivers:
Direito, sim. As coisas com que me preocupo são aquelas que me parecem que não há pessoas suficientes que se importem com essas coisas.

Darius Foroux:
Essa é uma das razões pelas quais eu acho que muitas pessoas também se sentem atraídas pelo seu trabalho é porque você o faz porque quer e não precisa da atenção ou de nada. Você não precisa vender nada. E é isso que eu realmente amo em toda essa mensagem. Eu li seu artigo sobre ser metaconsiderado e basicamente, e isso é algo que aprendi nos últimos anos, é que apenas cuidando de si mesmo e certificando-se de que está emocionalmente estável e se recompondo, direito, você não está sendo um fardo para as pessoas ao seu redor. E desse ponto de vista, você está realmente cuidando das pessoas que são sua vida, direito?

Derek Sivers:
Direito. Sim, exatamente. E todos nós temos coisas diferentes pelas quais nos preocupamos e ninguém pode fazer você se importar com algo que você não se preocupa. De vez em quando, Quero dizer, claro, muitas vezes, as pessoas costumam nos procurar digitalmente para tentar fazer com que nos importemos com seus problemas. Eles dizem, "Estamos tentando salvar o ..." Lembro-me de anos atrás, havia este clube, uma casa de shows em Nova York chamada CBGBs e eu nunca gostei de CBGBs. Acho que me senti pessoalmente desprezado por eles porque, quando era músico em tempo integral na cidade de Nova York, Continuei tentando tocar em CBGBs e muitas vezes entrei em contato com o cara da agenda e eles nunca reservariam minha banda nos CBGBs. E então, anos depois, os CBGBs estavam fechando e as pessoas estavam tipo, "Não, devemos salvar CBGBs. Derek, você tem que ajudar a apoiar nossa causa para salvar CBGBs. ” Eu estava tipo, "Desculpe. Não."

Darius Foroux:
Não.

Derek Sivers:
“Estou feliz que você se preocupe com isso. Mas eu não posso. Eu não me importo com isso. Eu sinto muito." Sim.

Darius Foroux:
Sim. Essa também é uma maneira estóica de ver isso, direito?

Derek Sivers:
É isso?

Darius Foroux:
Sim. É como se você apenas se concentrasse no que está sob seu controle e use como, neste ponto, não há muito que você possa fazer, direito?

Derek Sivers:
Nós vamos, tem isso também. Você tem que sentir que o carinho realmente fará a diferença. Algo assim onde é como, OK, há uma boate que existe há algumas décadas e tenho a sensação de que ela está fechando. E não importa o que façamos para chutar e gritar, Acho que vai fechar de qualquer maneira. Por outro lado, o que eu vou fazer? Contribua com $ 1, 000 para salvar CBGBs? É como, bem cara, há muitas pessoas no mundo que gostam de $ 1, 000 poderiam salvar suas vidas. Isso é muito mais importante para mim do que salvar CBGBs.

Darius Foroux:
E o que você disse há pouco sobre que sua ajuda deve dar uma contribuição ou que é realmente útil. Eu definitivamente posso me identificar com isso se eu vir uma oportunidade de fornecer ajuda ou fazer uma contribuição, Eu sempre penso sobre, isso está realmente causando um impacto? Por exemplo, no ano passado, comecei a fazer alguns vídeos no YouTube porque as pessoas me perguntam, “Oh, você faz vídeos?” E eu estava tipo, "Nós vamos, talvez seja uma boa ideia. Vamos tentar isso. ” Comecei a fazer isso, mas percebi que comparado ao meu blog e podcast eu estava alcançando muito mais pessoas e ajudando muito mais pessoas em comparação com os vídeos. Então, em algum ponto, Eu estava tipo, os vídeos não são tão úteis para as pessoas. Então parei apenas com base nesse ponto de vista.

Derek Sivers:
Sim. Sim. Você tem que sentir que vale a pena, que está tendo um impacto. Sim. Esse é um ótimo ponto também.

Derek Sivers:
É engraçado você falar sobre os carentes. Lembro-me de anos atrás, no primeiro colapso financeiro de 2008, que decidi doar dinheiro para uma coisa de preservação da natureza porque percebi que a preservação da natureza é algo para o qual as pessoas só doam quando realmente sentem que têm muito dinheiro. Todas as suas necessidades básicas são atendidas. Então, de repente, em meio a um colapso financeiro, pensei:Aposto que essas organizações que estão realmente fazendo um bom trabalho para preservar a natureza provavelmente não estão recebendo nenhuma doação agora. Então, acho que agora cabe a mim doar para a sociedade de conservação da natureza. E eu fiz e me senti melhor porque senti que estava ajudando onde preciso de ajuda.

Derek Sivers:
Mas gostei muito deles… O que é? Estou esquecendo o nome. Existe uma organização por aí que faz algum tipo de métrica para mostrar a você qual é o uso mais eficiente do seu dinheiro de caridade. Se você acha que pode doar dinheiro para instituições de caridade, em seguida, eles analisaram o funcionamento interno de um grupo de organizações e podem dizer com muita objetividade que esta organização está salvando mais vidas por dólar.

Darius Foroux:
Uau.

Derek Sivers:
Portanto, o uso mais eficiente de seu dinheiro ou a melhor relação custo-benefício é contribuir para essa organização. E eu gosto da ideia de que você pode se sentir bem, mas para a maioria de nós em nossa vida, temos que escolher nossas próprias coisas para as quais achamos que vale a pena voltar nossa atenção. Como você acabou de dizer sobre seus vídeos, se você sentir que eles não estão recebendo o suficiente de um público e está dando muito trabalho, bem então sim, provavelmente não é o melhor uso para o seu tempo, a menos que você tenha algum amor inerente em fazê-lo. E isso volta à questão da arte versus comércio. Você está fazendo isso para atender às suas próprias necessidades e não para o mercado?

Darius Foroux:
Essa também é uma das coisas que as pessoas sempre me perguntam é:Por que você continua publicando artigos grátis ou algo assim? E é só para mim, escrever é uma maneira de aprender basicamente para mim. Enquanto escrevo, Eu estou aprendendo. Como você disse, arte versus comércio. Em algum momento você não olha mais para o comércio e apenas olha o que você ganha com isso. E também não só, Eu não sei e você, mas, ao escrever, finalmente encontrei algo que é satisfatório para mim e também para outras pessoas e descobri que essa combinação é muito satisfatória. Há muita energia.

Derek Sivers:
Sim, Eu concordo.

Darius Foroux:
Uma coisa que eu também percebi é que você é bastante contrário, direito? Quando as pessoas saem, você vai certo como com o exemplo. Talvez nem sempre, mas os poucos exemplos sobre os quais falamos, direito?

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
Dando dinheiro para instituições de caridade, carinhoso. Outras pessoas estão focadas nas coisas superficiais. Ser contrário é uma estratégia para você? Ou novamente, há algo exatamente como falamos anteriormente sobre o cuidado?

Derek Sivers:
Eu acho que esse é a natureza. Aquele que eu sinto que sempre fui assim. Lembro-me desde criança, se eu estiver cercado por um monte de gente que está sendo boba e idiota, então me faz sentir muito sério. E se eu estiver perto de um monte de pessoas que estão sendo muito sérias, então me faz sentir sendo boba. Na verdade, conversei com amigos sobre isso desde o colégio, e acho que descrevemos como equilibrar a energia da sala.

Derek Sivers:
Eu não sei por onde começou. Não sei se é puramente natural. Isso é apenas algo que está em nosso DNA. E é interessante porque agora tenho um filho de oito anos. E então eu percebi que definitivamente há algumas coisas que fazem parte de sua personalidade desde que ele nasceu. E há coisas que eu pensei que seriam apenas como nutrir coisas aprendidas. Não, ele sempre foi assim. Então, talvez eu sempre tenha sido assim.

Derek Sivers:
Talvez tenha sido parcialmente moldado pelo fato de que, Não sei se você se sentiu assim, como se mudar para a Holanda depois que você nasceu, mas quando eu tinha cinco anos, Comecei a me mover muito pelo mundo. Meu pai tinha o tipo de trabalho que, quando eu tinha cinco anos, nos mudamos para a Inglaterra e eu estava ... Onde quer que eu fosse, Eu não era daqui. Então isso se tornou parte da minha identidade. Eu não sou um de vocês. Eu não sou daqui. Suas regras não se aplicam a mim. Então talvez isso tenha moldado minha definição, mas agora tenho a sensação de que é algum tipo de coisa da natureza, meio que extrovertido introvertido.

Derek Sivers:
Você é o tipo de pessoa que deseja se juntar à energia das pessoas ao seu redor ou o tipo de pessoa que deseja reagir contra a energia ou a vibração das pessoas ao seu redor? Então sim, com certeza. Não é uma estratégia deliberada, a menos que ... Desculpe, deixe-me levar isso de volta. Quando se trata da minha escrita, então eu sinto que, bem, claro, por que eu colocaria algo para o mundo que já foi dito? Eu não estou aqui apenas fazendo barulho por causa do barulho. Eu só coloco algo para o público se achar que isso é algo que ninguém mais está dizendo, este é um ponto de vista sobre o qual ninguém está falando ou aqui está uma maneira diferente de olhar para algo que eu nunca tinha ouvido antes. Bem, agora vale a pena divulgar para o mundo.

Derek Sivers:
Ao passo que se eu tivesse uma opinião que se alinha com as opiniões de muitas outras pessoas e simplesmente não escreveria sobre ela. Muitas pessoas gostam dessa música. Eu também gosto dessa música. Eu não vou escrever sobre isso. Mas se este é o tipo de música que eu nunca ouvi ninguém como antes ou que a maioria das pessoas não gosta, veremos agora que vale a pena escrever sobre isso. Sim. Então, essa é uma estratégia.

Darius Foroux:
Há um monte de coisas lá. O que você disse sobre não se sentir de algum lugar, Eu posso definitivamente me relacionar com isso. Como imigrantes crescendo na Holanda, todo mundo não se parece com você. Mas eu tive as mesmas ideias da cultura aqui na Holanda porque é muito ... Sim, Acho difícil descrever a cultura aqui na Holanda, mas se eu escolher uma palavra, Eu escolheria ceticismo. As pessoas são muito céticas sobre quase tudo e um pouco pessimistas também. Mas acho que tem sido uma estratégia muito boa para mim, porque nunca me relacionei com nenhum tipo de grupo ou coisa parecida. E eu sempre me vi como independente e isso realmente moldou minha visão ou basicamente apenas as coisas sobre as quais estou escrevendo e a maneira como vejo as coisas, e isso me deu coragem para falar o que penso.

Darius Foroux:
E eu li alguns de seus artigos sobre este tópico também, Basta dizer o que você pensa e definir tópicos específicos para torná-lo seu. E, assim como você falou antes, você não quer, por exemplo, comece um blog escrevendo sobre música como milhares de outras pessoas. E uma coisa que, uma pergunta que sempre recebo dos leitores é que, "Nós vamos, já existem um milhão de blogs. Por que eu começaria meu blog? ” E eu sempre gosto, "Nós vamos, quando comecei, havia também um milhão de blogs, mas ninguém tem a mesma perspectiva que você, direito?"

Derek Sivers:
Mm-hmm (afirmativo).

Darius Foroux:
Como você chegou à conclusão em anos quando era ... As coisas mais interessantes que li de você é, “Não cite.”

Derek Sivers:
Direito. OK, então a coisa "Não cite". Bem primeiro, deixe-me dizer ao público do que estamos falando. O artigo está em sivers.org/DQ como em não citar. Mas a questão é que acho que muitos de nós citam alguém como, aqui está o que outra pessoa disse sobre este assunto. E damos a referência como se viesse deste livro ou deste famoso filósofo ou deste famoso empresário. Essa pessoa rica disse isso e, portanto, você deve ouvir. Mas eu sinto que em vez disso, não devemos citar essa pessoa, mas apenas se isso é algo que você acredita, em seguida, internalizá-lo. Coloque em suas próprias palavras e diga você mesmo. Você é o dono disso agora. Idéias não são dinheiro que você rouba de outra pessoa. Você não está tirando nada de Mark Twain se pegar uma de suas ideias e torná-la sua e dizê-la você mesmo, sem dar crédito a Mark Twain. Você provavelmente está fazendo um favor ao mundo, em vez de apenas continuar a ecoar, eco, eco, eco, eco do que Mark Twain disse.

Derek Sivers:
Portanto, acho que devemos estar muito atentos ao ruído e desperdício, e devemos perguntar o que é necessário e o que não é. Então, por exemplo, costumava ser quando eu lia livros e contava a amigos sobre eles, então eu passaria a maior parte do tempo. Haveria uma ideia de um livro que eu gostaria de compartilhar com um amigo. Mas então eu gastaria dois minutos contando ao amigo sobre o livro. É este livro chamado Previsivelmente Irracional de Dan Ariely e ele é um psicólogo comportamental e isso e aquilo. E ele escreveu este livro brilhante e no livro, Previsivelmente irracional, ele tem essa ideia de que disse o que aconteceu em uma escola em Israel e dah, dah, dah, dah, dah. E então, após dois minutos explicando minha fonte, então eu finalmente diria o ponto real. Mas depois de me ouvir fazer isso algumas vezes e sempre estar ciente do ruído e do desperdício e do que é necessário e do que não é, Eu tive que perguntar como, “Por que estou fazendo isso? Meu amigo realmente precisa saber a bibliografia, a fonte de cada pensamento? ” Não, apenas diga o maldito pensamento.

Derek Sivers:
É estranho no início compartilhar um pensamento quando você sabe de onde ele veio, mas você está tomando uma decisão que não é importante de onde veio. E se alguém realmente dissesse, “Nossa, essa é uma ideia brilhante. De onde você tirou isso?" Bem então, claro, Você pode dizer, “Vem deste livro Dan Ariely, Previsivelmente irracional. Foi daí que tirei a ideia. ” Você não está tentando reivindicar o crédito. Você simplesmente não está obstruindo a conversa com informações desnecessárias.

Derek Sivers:
Então, por anos, Eu percebi isso na conversa, mas recentemente eu percebi que muitos dos livros de não ficção que eu estava lendo estão tão cheios de que ele disse isso e ela disse isso e esta fonte e aquela fonte que comecei a procurar nomes importantes. Mas um livro recente de que geralmente gostei do livro, mas eu olhei para a página, e em uma única página do livro estavam quatro nomes diferentes de quatro filósofos diferentes, cada um com o nome do filósofo, de qual era eles eram, o filósofo grego, dah, dah, dah, dah, dah de 680 disse isso. Por outro lado, Marco Aurélio, o imperador dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, disse isso. E eu só penso, cara. Eu olhei para a página. Eu estava tipo, isso é muito barulho. Você acabou de me dar ... Você colocou quatro nomes na minha cabeça por nenhuma outra razão do que você sentiu que deveria. Mas eu não me importei com nada disso. Eu só me importo com o ponto. Assim…

Derek Sivers:
Eu não me importava com nada disso. Eu só me importo com o ponto. Assim, depois dessas duas coisas combinadas, Decidi que estou criando uma nova regra para mim. Não cite, apenas adote-o como seu, como adotar um animal de estimação ou uma criança. Agora adotei essa ideia e é minha. Vou compartilhá-lo diretamente, sem precisar citar, e se alguém quiser saber a fonte, Nós vamos, na minha cabeça eu sei de onde veio e estou feliz em dizer se você se importa, mas estou supondo que a maioria das pessoas não.

Darius Foroux:
Sim. Eu realmente amo isso no meu último livro, ou não o último, mas aquele que escrevi ano passado, o que é preciso para ser livre. Eu realmente estava cansado de mim mesmo, porque no passado eu era esse cara. Você sabe? Provavelmente não fiz isso quatro vezes em uma página, mas eu sei exatamente do que você está falando. E se eu olhar para mim mesmo, especialmente quando eu estava começando como escritor, Eu estava me escondendo atrás dos nomes de outras pessoas. Enquanto você está falando sobre isso, você está dizendo barulho e desperdício, e eu concordo. Mas o que eu também ouço é que basicamente estamos apenas nos escondendo, direito?

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
Não temos coragem de dizer, "Ei, Isto é o que eu penso." Direito? “É assim que me sinto em relação a certos tópicos.” E no ano passado eu estava tipo, “Eu realmente terminei com isso. O que vou fazer é apenas citar ou dar crédito à pessoa que me inspirou. ” Assim, o que fiz foi ter o capítulo e basicamente escrevi o capítulo inteiro de minha própria perspectiva. Eu não citei ninguém. No final do capítulo, Eu simplesmente colei uma citação de uma pessoa que me deu inspiração, e foi isso. Eu simplesmente não disse nada sobre a citação. Eu apenas coloquei lá apenas como uma espécie de referência, quase, mas apenas seguindo em frente, Provavelmente nem preciso fazer isso. Direito? É apenas esta é a minha perspectiva e estou apenas dizendo o que penso.

Derek Sivers:
Sim. Depende. Quero dizer, Ryan Holiday, por exemplo, está escrevendo o tipo de livro em que tenta apresentar um público moderno aos pensadores antigos. Assim, no caso dele, é por isso que ele está escrevendo o livro para compartilhar os pensamentos dos grandes filósofos.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
Mas sim, para a maioria de nos, Imagino que estejamos apenas tentando comunicar um ponto e seria mais poderoso se adotássemos as ideias nós mesmos e as apresentássemos em nossas próprias palavras.

Darius Foroux:
A pergunta que sempre recebo das pessoas é se devo começar um blog ou não? Toda a história ou o que falamos agora é o verdadeiro motivo, direito? Que, certo. Por que não? Por que não começar um blog? Direito? Isso é o que eu costumo perguntar:por que não? Direito? Em vez de por que deveria? Por que eu começaria um blog ou algo assim, Estou apenas escolhendo um blog, neste caso, mas você pode aplicar isso a qualquer coisa, mas eu iria virar e dizer, “Por que não começar um blog? Basta compartilhar o que você pensa. ” Você tem alguma dica ou algo que talvez tenha aprendido ao falar o que pensa? Foi gradual ou foi apenas como uma percepção repentina que você teve quando estávamos falando sobre isso?

Derek Sivers:
Oh, o meu foi repentino. Foi um plano muito deliberado. Depois de vender a CD Baby, minha compania, Em 2008, Eu estava me sentindo um pouco perdido e talvez deprimido, mas nao triste, apenas perdido. Eu não sabia o que fazer. Eu me sentia como, "OK, Nós vamos, Eu atingi o pico. Meu melhor está atrás de mim. ”

Darius Foroux:
Minha vida acabou agora.

Derek Sivers:
Sim. Só vai descer lentamente, você sabe? E então instantaneamente de uma vez, em um avião enquanto lia um livro, Tive um lampejo de inspiração de tipo, "Meu Deus, Eu quero ser um escritor, alto falante, tipo de cara pensador. Eu quero que a conferência Ted me convide para falar. Eu quero que as pessoas me conheçam por meus pensamentos e minha escrita, ”E isso era novo para mim. Na época, eu era conhecido apenas como aquele músico que abriu uma loja de música, e isso foi super empolgante para mim. Foi a primeira ideia inspiradora que tive em mais de um ano. Antes disso, eu pensava que simplesmente mudaria meu nome e desapareceria para ser um programador de código aberto em algum lugar. Assim, sim.

Derek Sivers:
No momento em que o avião pousou, Eu tinha essas três páginas de um plano deliberado sobre como faria isso, e começou a cada dia que eu vou acordar e passar as primeiras quatro horas do dia escrevendo o melhor artigo que puder com um ponto de vista único, algo que ninguém mais disse, olhando para as coisas convencionais de uma forma não convencional. O que for preciso, Vou encontrar uma maneira de ser uma voz interessante na multidão. Assim, sim, valeu muito a pena para mim, pelo que estou fazendo. Eu realmente gostei disso.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
Quero dizer, não me rendeu nenhum dinheiro e não tentei fazer com que ganhasse nenhum dinheiro. Fiquei realmente chocado quando eu ... você sabe, Eu sou amigo de Tim Ferriss, e eu perguntei a ele sobre seu podcast uma vez. Eu estava tipo, "Parceiro, você tem cerca de seis minutos de anúncios no início de cada podcast. Que diabos?"

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
E ele disse, "Sim, Eu sei. Mas a questão é, esses anúncios fazem meu podcast ganhar mais de um milhão de dólares por ano, e muito disso eu mando para escolas de caridade no Camboja. E entao, sim, Eu poderia eliminar os anúncios para não incomodar as pessoas, mas as escolas no Camboja receberiam US $ 1 milhão a menos cada uma ”. E eu estava tipo, “Droga, esse é um bom motivo. ”

Darius Foroux:
Essa é uma razão muito boa, sim.

Derek Sivers:
E talvez eu devesse tentar ganhar algum dinheiro. Mas, não, Eu não tenho. Acabei de fazer tudo isso por minhas próprias razões intrínsecas, porque estou com vontade.

Darius Foroux:
Sim, Nós vamos, está indo bem de uma maneira diferente. Acho que a maneira como você verifica as pessoas também vale tanto para muitos de nós que você não pode ter se, digamos que você transformou isso em um grande negócio. Você provavelmente gastaria seus dias administrando o negócio e menos tempo respondendo e-mails e apenas ajudando as pessoas.

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
É tudo uma questão de estratégia que você segue. Em última análise, acho que tudo leva ao mesmo lugar que apenas dar uma contribuição. Mas uma coisa, enquanto você estava compartilhando uma história, Eu estava pensando comigo mesmo, “Que livro você estava lendo naquele avião de onde teve essa ideia?”

Derek Sivers:
Pode ter sido As 48 Leis do Poder. Não tinha mais nada a ver com o livro.

Darius Foroux:
OK.

Derek Sivers:
Era como se houvesse literalmente uma frase em algum lugar do livro que me fez olhar pela janela e pensar por um minuto. Eu estava tipo, "Sim." Você sabe o que? Era. OK. Na verdade, Eu me lembro o que era. Era uma questão de atenção. Era sobre estar no centro das atenções. Ver, o acordo foi quando eu parei a CD Baby, Eu tinha 85 funcionários, e não era exatamente uma hierarquia. Muitas dessas 85 pessoas reclamariam diretamente para mim sobre suas vidas se não estivessem felizes, e eu não gostei disso. Não gostava de ter toda essa responsabilidade. Não gostava de ser nem um pouco famoso. É por isso que eu disse há cinco minutos, Eu disse que estava pensando em apenas mudar meu nome e desaparecer e ser um programador de código aberto. Eu pesquisei seriamente

Darius Foroux:
Isso não foi uma piada.

Derek Sivers:
Não, Eu estava pensando seriamente em mudar legalmente meu nome.

Darius Foroux:
Uau.

Derek Sivers:
Mudar para algum lugar onde ninguém me conheça e apenas viver de minhas economias, vivendo uma vida barata, encontrar um pequeno apartamento por US $ 400 por mês e apenas ser um programador de código aberto, apenas me perdendo na diversão intelectual da programação e simplesmente sem responsabilidades, apenas desaparecendo. As pessoas diriam, "Oh, Eu me pergunto o que aconteceu com Derek Sivers? ” Você sabe? Talvez uma vez por ano alguém se perguntasse e eu simplesmente sumisse. Eu simplesmente mudaria meu nome e me aposentaria lá.

Darius Foroux:
40 anos você vai aparecer em algum lugar e as pessoas dirão, "Ei, aquele é Derek Sivers. ”

Derek Sivers:
Ou espero que não. Com sorte, ninguém iria reconhecê-lo. Assim, isso é o que eu estava planejando fazer de verdade. Então essa frase ou ideia que mudou minha opinião foi falar sobre assumir a responsabilidade de estar no centro das atenções. Não foi uma ideia brilhante, mas foi uma ideia minúscula que me atingiu na hora certa que pensei, "Você sabe, sim, Eu poderia fugir dos holofotes e de toda responsabilidade, ou eu poderia fazer o oposto e entrar nisso e apenas lidar com as desvantagens. ” Você sabe? Existem algumas desvantagens em ser um pouco famoso. Nao muitos. É bastante impressionante.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
E contanto que você possa mitigar as desvantagens e lidar com as pessoas que podem colocar muitas expectativas ou projeções sobre você, então é realmente incrível. Assim, esse era o pensamento real naquele momento. Foi como, "Não, Vou entrar mais no centro das atenções, e é por isso que vou começar a escrever e falar e ser um orador público e fazer a conferência Ted e todo esse tipo de coisa, ”Foi essa decisão naquele pequeno momento.

Darius Foroux:
Essa é uma grande mudança, direito? Basicamente, o oposto. Sim. Você basicamente escolheu o oposto do seu primeiro pensamento.

Derek Sivers:
Oh, Eu faço isso quase todos os dias. Essa é minha coisa favorita. Eu provavelmente deveria mudar em sivers.org quando diz no topo, “Isso é o que eu sou, isto é o que eu faço, ”Minha única coisa favorita a fazer em todo o mundo, gosto melhor do que sexo, está mudando minha mente. Essa é minha atividade favorita de todas. Adoro quando penso o oposto hoje do que pensei quando acordei esta manhã. Para mim, não há sentimento melhor do que isso, é quando eu realmente mudei de ideia ou mudei de ideia sobre um assunto. Isso é incrível. Essa é minha coisa favorita na vida. E então, se você olhar para tudo que eu faço, esse é o traço comum, direito? Não estou tentando convencer ninguém a pensar como eu.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
Freqüentemente, estou apenas adotando a maneira usual de ver as coisas e ver se consigo ver o oposto.

Darius Foroux:
Mas deve haver algum tipo de combinação de se você, por exemplo, muda de ideia o tempo todo e você vê isso como algo negativo, que é o que eu acho que a maioria de nós faz, porque recentemente estive conversando com um amigo, e ela era como, “Eu simplesmente não consigo me decidir. Estou apenas mudando tudo, basicamente, " como você disse. Direito? Mas ela basicamente disse a mesma coisa, mas ela teve uma associação negativa para todo este conceito. Isso é realmente fascinante para mim.

Derek Sivers:
Nós vamos, se ela é uma boa amiga sua, você deve pedir a ela para reconsiderar isso, porque eu acho que ... mas, sim, ganha má reputação porque pode ser irritante para outras pessoas. Quando eu dirigia a CD Baby e tinha 85 funcionários, sim, às vezes, ou muitas vezes eles ficavam chateados comigo quando eu mudava de ideia sobre algo e dizia:“Você está sempre mudando de ideia.” Eu diria, "Nós vamos, sim, é assim que funciona ficar mais inteligente. Cada dia estou aprendendo mais, todos os dias estou analisando melhor meus pensamentos e o plano, e entao, sim, idealmente, eu mudava de ideia sobre algo todos os dias. É assim que você fica mais inteligente. ” Não vou ficar apenas com algo que disse há muito tempo, apesar de perceber agora que estava errado. Sim. A consistência é muito baixa em meu gráfico de valores.

Darius Foroux:
Ah, Eu tenho uma percepção agora. Eu finalmente entendo por que as pessoas acham isso ou mudar de ideia como uma coisa ruim. I think it has a lot to do with what other people think.

Darius Foroux:
Sim. I hadn’t thought about that, na verdade, Porque, sim, people can get disappointed or this is like, "Nós vamos, you said this yesterday, why are you changing?” I can’t remember which book it was I was reading. Oh, no, Eu lembro. It was Chris Voss, the negotiation book (Never Split The Difference). Have you read that book?

Derek Sivers:
Não.

Darius Foroux:
It is about negotiation, but it’s more about philosophy, Eu acho que. But in the book he says, “Avoid asking people why, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
Assim, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. Assim, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Sim, exactly. Sim. Assim, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? Why did you change your mind? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, Uau, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? Right?” That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
Direito. Sim.

Darius Foroux:
Assim, sim, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Você sabe, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. Você sabe? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, I don’t know, ” and then the next day I have an answer. Assim, I used to feel bad about this. Como, “Oh, I should really get faster.” But instead, Eu pensei, “You know what? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” Assim, em vez de, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, it says, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Sim. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Sim, exactly.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Exatamente.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Sim, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. Direito?

Derek Sivers:
Direito.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Certo. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, você sabe? Assim, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. Você sabe? It’s mostly just writing, thinking, reading. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Nunca. Once I realized that, it’s like, “Oh, sim, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. Assim, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, direito? I have seven dear friends, but all of them are remote. Assim, in order of time zone, I think Australia, Singapore, Los Angeles, Nova Iorque, Alemanha, Espanha, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
E, sim, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, “Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, telefone? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” I say, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. De outra forma, I guess I won’t talk to you.” Mas, sim, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Sim.

Darius Foroux:
Assim, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Nós vamos, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
OK.

Derek Sivers:
But before that, Uau. Uau. Na verdade, that’s a good question. Let me think about this. Antes disso, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Sim. Assim, you feel close, direito?

Derek Sivers:
Claro. Sim.

Darius Foroux:
Sim. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. Eu não sei. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Nós vamos, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. Assim, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? Direito?

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
Direito?

Derek Sivers:
Sim. Isso depende da pessoa. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. Ela é como, “No way.” She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
Assim, for her, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Sim, exactly. Sim. Oh, cara, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. Direito?

Derek Sivers:
Right, direito.

Darius Foroux:
Sim. I’ve had that as well in my life. Assim, sim, Eu acho que, sim, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, by the way, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. Você sabe? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
Eu acho que nós, Veja, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. So yes, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. Mas então, claro, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, Eu acho que.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. E por causa disso, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, a few years ago, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. And obviously, you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Nós vamos, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, direito? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, are you crazy? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” You can say, "Nós vamos, Eu quero. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, basically. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, see, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, "Sim, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, Nós vamos, obrigado. Quero dizer, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
Em algum ponto, everything just clicks, direito?

Derek Sivers:
Direito.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. Direito? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Nós vamos, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, right answer, given everything you know.

Darius Foroux:
Sim. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Sim. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Sim, that’s a Peter Drucker exercise, direito?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Eu acho que, feedback analysis. And he says, “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, direito. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
And I think, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, ou, what did you say? People told you that your articles were good, or something?

Derek Sivers:
Sim. I’d noticed that, sim, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Sim. Nós vamos, that’s a great sign that, Nós vamos, there is actually something in here. I should pursue that. I love that, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, "Sim, for a while, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, or anything?

Derek Sivers:
Na verdade, agora mesmo, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, sim. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
Majoritariamente, sim. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. But instead, I’ve just found I just really get into one thing at a time. But who knows? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Sim, sim, exactly. You can always change your mind, direito?

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, por exemplo, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Mas ao mesmo tempo, people also, por exemplo, enjoy the podcast. E no ano passado, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Porque, like you, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, mas ao mesmo tempo, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Sim. Quero dizer, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, novamente, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Sim, for me too. I can relate.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, não. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” “No. What part of no to everything else do you not understand?” "Nós vamos, Ei, can we do this podcast?” “No.” I am saying no to everything else until I finish my book. Para mim, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” Ele disse, “Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” And he said, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, direito?

Derek Sivers:
Sim, I’ve thought about that. Especialmente, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, saying, “How are you? Sim, I’m really asking. Let me know, please.” And yeah, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, whatever.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Nós vamos, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, in my opinion, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Mas em algum ponto, and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. Se você me perguntar, “Hey, did you see?” Não, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. I just write. This is all I do. And I like it that way.

Darius Foroux:
Honestamente, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Nós vamos, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, como eu, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, direito?

Derek Sivers:
Sim. Quero dizer, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. E sim, OK, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, “Hey, you want to hang out?” I say, "Nós vamos, no, I’m going to keep working.” And if somebody says, “Hey, you should see this movie.” I say, “well, no, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, I say, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, it’s like, Nós vamos, obviamente, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
Eu não sei. Na verdade, remember how, an hour ago, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. E entao, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. Assim, pode ser, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, direito? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
Não, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, I need this, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, I lived in Portland, Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, legal. Portland, Oregon. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” Eu estava tipo, “Nope. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, or anything. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Sim. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Exatamente.

Darius Foroux:
We’re saying, "Não, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, direito?

Derek Sivers:
Direito.

Darius Foroux:
And then you move on and, por exemplo, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. Isso está correto?

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Exatamente.

Darius Foroux:
Impressionante. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, também, if I notice that, por qualquer razão, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, I just quit. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, por exemplo, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, for that, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Well then, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Mas agora, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. E então, pode ser, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. So in that case, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Nós vamos, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, geralmente, I think it’s a mix of these things. Sim, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, Nós vamos, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
Ou, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. Na verdade, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
E entao, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Sim, exactly. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, livros, e artigos, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Eu acho que, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
I don’t know, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
OK, for me, I would just journal.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, I don’t know, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, that means, Quero dizer, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Sim.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, not before.

Darius Foroux:
Sim. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Yes and no. Quero dizer, it does fit with what I want to do. Quero dizer, I still want to be an interesting writer, speaker, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, I go, "Uau, you’re right.” Either, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. Ou, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Sim, that’s it. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, that’s fine. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Sim. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, “Phew.” Novamente, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Sim. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Sim. I really, really like that. Além disso, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, como queiras, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Sim. Nós vamos, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Ei, there we go. Obrigado, Darius. But for the most part, let’s just say, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Sim. Then it makes it okay, direito? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, como queiras. Mas, eventualmente, the balance. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
That’s awesome. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. E, like you, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. Obviamente, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
OK.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, like you, I also do a lot of things, basicamente, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, trabalhos, trabalhos, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Nós vamos, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Sim, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Nós vamos, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Sim, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, “Sorry. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Para mim, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. Que, claro, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Quero dizer, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, "Sim, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Sim. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, "Não, ” to more things.

Derek Sivers:
Sim, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Quero dizer, my CD Baby story. Eu estava tipo, “I only sold because, na verdade, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Sim, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Sim. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, actually. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, Eu estava tipo, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Porque, de outra forma, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Sim.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, “No.” I got to say, cara, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Obrigado, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” Não, you brought up some interesting stuff, I just answered. De qualquer forma, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Sim, that’s the only place.

Darius Foroux:
Sim. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Obrigado, Darius. Você também.

Darius Foroux:
All right, take care.

Derek Sivers:
Bye, bye.